c'è di meglio.
se resta serve un centrale, se va via ne servono due.
al netto di acerbi che per vari motivi credo sia a fine corsa.
andrebbe rinnovato anche per capitalizzare, ipotizzo che due anni fa avrebbe firmato, il potenziale si vedeva.
probabilmente ha fatto comodo sfruttare tutto il periodo di ingaggio bassissimo.
sono scelte della proprietà, personalmente a breve distanza da De vrij lo riterrei grave, unitamente al rinnovo di acerbi, lungo e pesante.
nel ns campionato LF fa la sua figura, a fine anno la sufficienza la porta a casa.

Citazione di: JamesHerriot il 29 Dic 2021, 23:43
Non scherziamo la.cosa è molto semplice  . Se c'è un giocatore che guadagna cifre da B  e non lo fai firmare il rinnovo non appena diventa titolare allora la colpa è tutta tua . Della tua incapacità ad imparare dagli errori . Perché se a quel punto non ti firma allora il posto da titolare se lo sogna e lo vendi al primo offerente.
Luis Felipe è ormai titolare dal pre covid  . So due anni . Tu Lotito hai voluto tirare a campare per due anni pagando noccioline un titolare di una squadra arrivata in Champions. Dopo quello che hai perso con Demerdai.
Questa è roba da lapidazione pubblica .

Secondo me hai scritto una cazzata (e lo sai che te vojo bene). La Lazio avrà offerto un aumento, lui ha la certezza che riuscirà  a guadagnare di più altrove. Dov'è il problema? Il calcio oggi è cosi, basta con le bandiere e/o...con le lapidazioni. I professionisti vanno o restano dove cazzo je pare a loro (dove guadagnano di più in momenti importanti della loro carriera). Di te o di me gliene frega il giusto. Athbhliain faoi mhaise duit 

Se diamo 2.5/3.0 a un bel difensore al posto di Ramos, per me se non credono valga 2.5 è giusto che non glieli diano se possono prendere altro, penso che a nessuno importerà nulla.

Citazione di: seagull il 29 Dic 2021, 23:58
Secondo me hai scritto una cazzata (e lo sai che te vojo bene). La Lazio avrà offerto un aumento, lui ha la certezza che riuscirà  a guadagnare di più altrove. Dov'è il problema? Il calcio oggi è cosi, basta con le bandiere e/o...con le lapidazioni. I professionisti vanno o restano dove cazzo je pare a loro (dove guadagnano di più in momenti importanti della loro carriera). Di te o di me gliene frega il giusto. Athbhliain faoi mhaise duit 

Ma na cazzata però perché spiegamelo.
La storia delle bandiere ecc ...fa parte ormai di quelle cose ovvie a cui non crede più nessuno, figurati io che credo siano tutti , TUTTI ,mercenari .
Io discuto il modus operandi di una società che già ha poche risorse , quelle poche o non le sfrutta o le sfrutta male .
E non solo , quando ha la possibilità di ricavare qualcosa attraverso il player trading si permette il lusso di perdere patrimoni a zero. Come fai a di che ho detto na cazzata amico mio? Ma tu vedi che ha rifiutato la prima proposta da 1? 1.5?
Mettilo spalle al muro da subito , da prima che abbia lui il coltello dalla parte del manico . Tanto a perderlo per perderlo lo sbatti in panca 2.5 anni prima della scadenza e senza avergli fatto finire una stagione da titolare vedi poi che contratto ti trova .

Buon anno anche a te e famiglia .😊☃️🎄

Citazione di: seagull il 29 Dic 2021, 23:58
Secondo me hai scritto una cazzata (e lo sai che te vojo bene). La Lazio avrà offerto un aumento, lui ha la certezza che riuscirà  a guadagnare di più altrove. Dov'è il problema? Il calcio oggi è cosi, basta con le bandiere e/o...con le lapidazioni. I professionisti vanno o restano dove cazzo je pare a loro (dove guadagnano di più in momenti importanti della loro carriera). Di te o di me gliene frega il giusto. Athbhliain faoi mhaise duit 

si ma nel calcio di oggi è ancora previsto avere dei centrali di difesa in rosa?no perché è di quello che si parla. Se vengono acquistati 2 centrali forti e uno decente (oltre alla permanenza di Acerbi) Luiz Felipe può andare do glie pare. Vedremo se invece dovremo valorizzare Patric.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Dic 2021, 00:01
Se diamo 2.5/3.0 a un bel difensore al posto di Ramos, per me se non credono valga 2.5 è giusto che non glieli diano se possono prendere altro, penso che a nessuno importerà nulla.

E se invece ci facevamo una ventina di milioni di plusvalenza dando poi 2.5 3 ad un difensore in cui crediamo di più non era meglio? Ma se non monetizziamo i Ramos , i Strakosha , i Marusic ... Ma chi monetizziamo noi?

Citazione di: JamesHerriot il 30 Dic 2021, 00:12
E se invece ci facevamo una ventina di milioni di plusvalenza dando poi 2.5 3 ad un difensore in cui crediamo di più non era meglio? Ma se non monetizziamo i Ramos , i Strakosha , i Marusic ... Ma chi monetizziamo noi?

Su questa cosa concordo pienamente.
Ma metto anche in conto che come per tutte le altre squadre (ci sono decine e decine di giocatori a scadenza) può capitare.
Se capita la discriminante è una sola: sei preparato per sistemare la rosa, possibilmente migliorando la situazione? Se la risposta sarà sì non vedrò il problema.
Se sarà no, sarà stata gestita molto male.
Vale anche per Strakosha.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Dic 2021, 00:15
Su questa cosa concordo pienamente.
Ma metto anche in conto che come per tutte le altre squadre (ci sono decine e decine di giocatori a scadenza) può capitare.
Se capita la discriminante è una sola: sei preparato per sistemare la rosa, possibilmente migliorando la situazione? Se la risposta sarà sì non vedrò il problema.
Se sarà no, sarà stata gestita molto male.
Vale anche per Strakosha.

Ah ecco che almeno riusciamo a trovare un punto di incontro .

Ora davvero, sinceramente, dal profondo del tuo cuore , credi che la Lazio prenderà un difensore almeno del  livello di Luis Felipe senza andare ad intaccare i piani per le mancanze che oggi con Luis Felipe in rosa , sono lampanti?

No perché se oggi coi pochi spicci che c'hai devi fare :
un difensore centrale di riserva
un terzino sinistro
un mediano al posto di Leiva
e un attaccante centrale di riserva
(e tutti questi ruoli è pacifico e obiettivo che vadano coperti per fine mercato estivo prossimo)
Poi a questi ci devi aggiungere pure il difensore titolare . Ti rendi conto ? Roba che noi nemmeno in 5 anni.
Evvabbe', forza Lazio e che Dio che ce la mandi buona.

Su questo forum, fino a due mesi fa, Luiz Felipe veniva definito come "un giocatore di cristallo" e non molto affidabile per fare il titolare.
Come sempre tutto ed il contrario di tutto.
Io dico che uno pescato dalle serie minori brasiliane che viene a giocare a Roma città e nella Lazio (serie A italiana, Europa League, Champions), prima di lasciare questa società a parametro zero, dovrebbe pensare a quanto questa società (presidente e direttore sportivo) hanno fatto e  dato a lui facendogli "svoltare" la vita alla grandissima. L'hanno preso, l'hanno fatto crescere e, aspettandolo, l'hanno lanciato nel calcio che conta.
Poi, magari, si dovrebbe verificare con certezza se la tempistica di Lotito sia stata sbagliata prima di giudicarla come tale, avendo elementi certi per farlo e non supposizioni campate in aria o basate sul chiacchiericcio.
E pure vero che se ogni ragionamento parte sistematicamente dal principio che noi siamo gestiti alla cazzo di cane da due idioti totali è facile tirare sempre certe conclusioni.

Citazione di: Ranxerox il 30 Dic 2021, 00:36
.....................
E pure vero che se ogni ragionamento parte sistematicamente dal principio che noi siamo gestiti alla cazzo di cane da due idioti totali è facile tirare sempre certe conclusioni.

tra l'altro i due idioti in questioni sono quelli che hanno preso da una squadra di una sperduta città del brasile (che faceva la seconda serie) un ragazzino, che col tempo ha dimostrato di poter essere un buon/decente difensore in italia, quindi quantomeno alle volte, non sempre chiaro, prendono anche talenti semisconosciuti a due spicci,


se non rinnova è una grave perdita tecnica (è il nostro titolare), però dal punto di vista del bilancio incide poco o niente,
chiaro che se dovessimo avere la necessità effettiva di sostituirlo ci sarà, di riflesso, anche un danno economico

Come si fa a dare giudizi categorici su trattative che non si conoscono a fondo.

I discorsi sul 2021 o 2020 in ottica rinnovo si misurano solo ed esclusivamente a quello che avrebbe dovuto fare la società senza tener conto che c'è un'altra parte che decide e non subisce passivamente gli eventi.

Non si tiene nemmeno conto che Luiz Felipe è alla prima stagione che gioca con costanza senza patire la solita sfilza di infortuni che lo sfiniscono da quasi un lustro.

Poi, in ottica rinnovo, si dovrebbero valutare i limiti tecnici e tattici del signor Luiz Felipe nei quali non si intravedono evidenti miglioramenti. Non è che siccome lui non appone la firma sul contratto, bisogna accettare qualsiasi cifra vista la scadenza imminente.

La società i calcoli li fa sicuramente meglio di qualsiasi esterno e sa meglio di chiunque altro qual'è il valore del calciatore a breve e lungo termine.

La firma unilaterale sul contratto non esiste, quindi non è una questione di individuare "la colpa" con la solita superficialità, ma di incastri che se non vanno in porto non è che per forza c'è una "colpa" o incapacità nel valutare la situazione.

Citazione di: Ranxerox il 30 Dic 2021, 00:36
Su questo forum, fino a due mesi fa, Luiz Felipe veniva definito come "un giocatore di cristallo" e non molto affidabile per fare il titolare.
Come sempre tutto ed il contrario di tutto.
Io dico che uno pescato dalle serie minori brasiliane che viene a giocare a Roma città e nella Lazio (serie A italiana, Europa League, Champions), prima di lasciare questa società a parametro zero, dovrebbe pensare a quanto questa società (presidente e direttore sportivo) hanno fatto e  dato a lui facendogli "svoltare" la vita alla grandissima. L'hanno preso, l'hanno fatto crescere e, aspettandolo, l'hanno lanciato nel calcio che conta.
Poi, magari, si dovrebbe verificare con certezza se la tempistica di Lotito sia stata sbagliata prima di giudicarla come tale, avendo elementi certi per farlo e non supposizioni campate in aria o basate sul chiacchiericcio.
E pure vero che se ogni ragionamento parte sistematicamente dal principio che noi siamo gestiti alla cazzo di cane da due idioti totali è facile tirare sempre certe conclusioni.

Ma per favore , ma quale gratitudine. I calciatori si sentono dio in terra a cui tutto è dovuto.
Per lo più ominicchi dal cervello bacato che vivono in un universo parallelo tutto loro .
Quale gratitudine vuoi che abbiano. A me frega niente di Luis Felipe forse non è chiara la cosa. A me interessa che la Lazio non ne esca danneggiata. Lotito e Tare dovrebbero stare lì per prevenire queste cose, per fare si che la Lazio si faccia trovare sempre con le spalle coperte.
E invece stiamo ancora  a parlare di quando Demerdai c'ha derubato di un posto Champions strameritato.

Citazione di: JamesHerriot il 30 Dic 2021, 00:31
Ah ecco che almeno riusciamo a trovare un punto di incontro .

Ora davvero, sinceramente, dal profondo del tuo cuore , credi che la Lazio prenderà un difensore almeno del  livello di Luis Felipe senza andare ad intaccare i piani per le mancanze che oggi con Luis Felipe in rosa , sono lampanti?

No perché se oggi coi pochi spicci che c'hai devi fare :
un difensore centrale di riserva
un terzino sinistro
un mediano al posto di Leiva
e un attaccante centrale di riserva
(e tutti questi ruoli è pacifico e obiettivo che vadano coperti per fine mercato estivo prossimo)
Poi a questi ci devi aggiungere pure il difensore titolare . Ti rendi conto ? Roba che noi nemmeno in 5 anni.
Evvabbe', forza Lazio e che Dio che ce la mandi buona.

Con la cessione di Luiz Felipe, nell'ipotesi in cui quest'ultimo non fosse in scadenza, non risolvi queste situazioni compiutamente in una sola sessione.

In effetti l'intenzione è risolverle nel corso delle prossime sessioni di mercato.

Fermo restando che l'ultima parola è tutt'altro che detta sul rinnovo di Luiz Felipe. È una situazione in divenire e  con un esito ancora incerto al netto di tendenze catastrofiste.

Citazione di: JamesHerriot il 30 Dic 2021, 00:31
Ah ecco che almeno riusciamo a trovare un punto di incontro .

Ora davvero, sinceramente, dal profondo del tuo cuore , credi che la Lazio prenderà un difensore almeno del  livello di Luis Felipe senza andare ad intaccare i piani per le mancanze che oggi con Luis Felipe in rosa , sono lampanti?

No perché se oggi coi pochi spicci che c'hai devi fare :
un difensore centrale di riserva
un terzino sinistro
un mediano al posto di Leiva
e un attaccante centrale di riserva
(e tutti questi ruoli è pacifico e obiettivo che vadano coperti per fine mercato estivo prossimo)
Poi a questi ci devi aggiungere pure il difensore titolare . Ti rendi conto ? Roba che noi nemmeno in 5 anni.
Evvabbe', forza Lazio e che Dio che ce la mandi buona.

Con la cessione di Luiz Felipe, nell'ipotesi in cui quest'ultimo non fosse in scadenza, non risolvi queste situazioni compiutamente in una sola sessione.

In effetti l'intenzione è risolverle nel corso delle prossime sessioni di mercato.

Fermo restando che l'ultima parola è tutt'altro che detta sul rinnovo di Luiz Felipe. È una situazione in divenire e  con un esito ancora incerto al netto di tendenze catastrofiste.

Citazione di: Ranxerox il 29 Dic 2021, 22:49
La Lazio da anni ha rinnovato alla maggior parte dei giocatori. Seghe o campioni.
Come nelle altre squadre.
Poi ha perso o perderà qualcuno a zero.
Come accade nelle altre squadre.

Si, ma le altre squadre non hanno buttato al cesso 50-60 mln. in tre sessioni di mercato estivo, e non hanno un parcheggio pieno di esuberi da piazzare, poi ci ritroviamo con IDL da sbloccare ogni volta, Tare non merita solo le critiche, ma dovrebbe essere allontanato o dimettersi, fare di peggio è difficile, e spero che Luiz Felipe rinnovi, per non ritrovarmi il musacchio o bisevac di turno al suo posto,,,

Citazione di: sharp il 30 Dic 2021, 00:43

se non rinnova è una grave perdita tecnica (è il nostro titolare), però dal punto di vista del bilancio incide poco o niente,
chiaro che se dovessimo avere la necessità effettiva di sostituirlo ci sarà, di riflesso, anche un danno economico

Per me invece se Luiz Felipe va via a zero è una perdita soprattutto economica più che tecnica.

Citazione di: Laziale-forever il 30 Dic 2021, 01:16
Si, ma le altre squadre non hanno buttato al cesso 50-60 mln. in tre sessioni di mercato estivo, e non hanno un parcheggio pieno di esuberi da piazzare, poi ci ritroviamo con IDL da sbloccare ogni volta, Tare non merita solo le critiche, ma dovrebbe essere allontanato o dimettersi, fare di peggio è difficile, e spero che Luiz Felipe rinnovi, per non ritrovarmi il musacchio o bisevac di turno al suo posto,,,

Tanto per fare un esempio, il Milan prese Piatek a 40 milioni e da loro ha fatto ridere tanto che l'hanno dovuto dare via per la disperazione a meno della metà.
E al grande Milan gli siamo arrivati davanti più volte nonostante spendevano il triplo di noi sul mercato.
Così come alle merde ultimamente. 
Quindi è evidente che nessuno c'ha la palla di vetro quando fa degli acquisti perché poi il rendimento di un giocatore dipende da tanti fattori.
Quest'anno la Fiorentina perde Vlaovich a zero con un danno economico notevole. A Napoli Insigne probabilmente andrà via a zero (come è andato già via a zero Hysaj). La roma paga buonuscite agli esuberi per tagliare i contratti in essere, aumentando costantemente la voragine del buco di bilancio. Un pozzo senza fondo che non ha vinto un cazzo di niente nonostante abbiano cambiato tre proprietà, 5 direttori sportivi e diversi manager negli ultimi 12 anni.
Che non ci sia riconoscenza nel calcio da parte dei giocatori è evidente. Per questo, su queste cose, io tendenzialmente sto sempre dalla parte dalle società che, con le nuove normative, sono praticamente sempre sotto ricatto da parte di giocatori o dei procuratori.
Sia perché devi continuamente allungare i contratti prematuramente, spendendo quasi tutte le entrate per il monte ingaggi, sia perché ti mettono sotto scacco sul fatto che come ad uno della rosa decidi di aumentare l'ingaggio, tutti gli altri vengono a battere cassa per l'adeguamento ricattandoti.
Difatti, in Italia, per andare appresso a certe dinamiche, la maggior parte delle squadre di primo livello hanno gestioni economiche dissennate e producono perdite economiche in quantità industriali.
E, nonostante queste gestioni paludose ed in continua perdita, tutto il movimento sta scadendo e sta perdendo sempre più competitività.
A parte Strakosha, per cui il mancato rinnovo penso arrivi per il fatto che due allenatori su due gli avevano preferito Reina, nello specifico di Luiz Felipe mi sembra evidente che finora non si è trovata la strada tra offerta e richiesta perché magari, essendo l'ingaggio di Ciro e di Milinkovic il parametro, tutti gli altri si sentono autorizzati a fare richieste che nella loro sommatoria complessiva sarebbero insostenibili per le casse della società. Oppure, più semplicemente, hanno già offerte migliori rispetto a quanto può arrivare Lotito. Sta succedendo a tutte le squadre del mondo mica solo alla Lazio.

Citazione di: Ranxerox il 30 Dic 2021, 08:12
Tanto per fare un esempio, il Milan prese Piatek a 40 milioni e da loro ha fatto ridere tanto che l'hanno dovuto dare via per la disperazione a meno della metà. Leggo di acquisto a 35 e cessione a 24 milioni, certo ci hanno perso un bel po', ma meno di quanto hanno perso con Donnarumma e, probabilmente, Kessie
E al grande Milan gli siamo arrivati davanti più volte nonostante spendevano il triplo di noi sul mercato.
Così come alle merde ultimamente. 
Quindi è evidente che nessuno c'ha la palla di vetro quando fa degli acquisti perché poi il rendimento di un giocatore dipende da tanti fattori.
Quest'anno la Fiorentina perde Vlaovich a zero con un danno economico notevole a ALMENO 40-45 milioni. A Napoli Insigne probabilmente andrà via a zero (come è andato già via a zero Hysaj). La roma paga buonuscite agli esuberi per tagliare i contratti in essere, aumentando costantemente la voragine del buco di bilancio. Un pozzo senza fondo che non ha vinto un cazzo di niente nonostante abbiano cambiato tre proprietà, 5 direttori sportivi e diversi manager negli ultimi 12 anni.
Che non ci sia riconoscenza nel calcio da parte dei giocatori è evidente. Per questo, su queste cose, io tendenzialmente sto sempre dalla parte dalle società che, con le nuove normative, sono praticamente sempre sotto ricatto da parte di giocatori o dei procuratori.
Sia perché devi continuamente allungare i contratti prematuramente, spendendo quasi tutte le entrate per il monte ingaggi, sia perché ti mettono sotto scacco sul fatto che come ad uno della rosa decidi di aumentare l'ingaggio, tutti gli altri vengono a battere cassa per l'adeguamento ricattandoti.
Difatti, in Italia, per andare appresso a certe dinamiche, la maggior parte delle squadre di primo livello hanno gestioni economiche dissennate e producono perdite economiche in quantità industriali.
E, nonostante queste gestioni paludose ed in continua perdita, tutto il movimento sta scadendo e sta perdendo sempre più competitività.
A parte Strakosha, per cui il mancato rinnovo penso arrivi per il fatto che due allenatori su due gli avevano preferito Reina, nello specifico di Luiz Felipe mi sembra evidente che finora non si è trovata la strada tra offerta e richiesta perché magari, essendo l'ingaggio di Ciro e di Milinkovic il parametro, tutti gli altri si sentono autorizzati a fare richieste che nella loro sommatoria complessiva sarebbero insostenibili per le casse della società. Oppure, più semplicemente, hanno già offerte migliori rispetto a quanto può arrivare Lotito. Sta succedendo a tutte le squadre del mondo mica solo alla Lazio.

Ma infatti non c'è alcun problema. Però devi sostituirlo. Il Milan perde Donnarumma e compra Maignan, vediamo noi come sostituiremo i nostri parametri zero (che finora sono 3).
Noi ricordo però che a differenza di queste squadre citate da te non abbiamo il becco di un quattrino (pur avendo i bilanci in ordine che sinceramente non ho mica capito ancora a che serve nel mondo del calcio)

Citazione di: Laziostyle87 il 30 Dic 2021, 08:22
Ma infatti non c'è alcun problema. Però devi sostituirlo. Il Milan perde Donnarumma e compra Maignan, vediamo noi come sostituiremo i nostri parametri zero (che finora sono 3).
Noi ricordo però che a differenza di queste squadre citate da te non abbiamo il becco di un quattrino (pur avendo i bilanci in ordine che sinceramente non ho mica capito ancora a che serve nel mondo del calcio)

Good point

Citazione di: Ranxerox il 30 Dic 2021, 08:12
Tanto per fare un esempio, il Milan prese Piatek a 40 milioni e da loro ha fatto ridere tanto che l'hanno dovuto dare via per la disperazione a meno della metà.
E al grande Milan gli siamo arrivati davanti più volte nonostante spendevano il triplo di noi sul mercato.
Così come alle merde ultimamente. 
Quindi è evidente che nessuno c'ha la palla di vetro quando fa degli acquisti perché poi il rendimento di un giocatore dipende da tanti fattori.
Quest'anno la Fiorentina perde Vlaovich a zero con un danno economico notevole. A Napoli Insigne probabilmente andrà via a zero (come è andato già via a zero Hysaj). La roma paga buonuscite agli esuberi per tagliare i contratti in essere, aumentando costantemente la voragine del buco di bilancio. Un pozzo senza fondo che non ha vinto un cazzo di niente nonostante abbiano cambiato tre proprietà, 5 direttori sportivi e diversi manager negli ultimi 12 anni.
Che non ci sia riconoscenza nel calcio da parte dei giocatori è evidente. Per questo, su queste cose, io tendenzialmente sto sempre dalla parte dalle società che, con le nuove normative, sono praticamente sempre sotto ricatto da parte di giocatori o dei procuratori.
Sia perché devi continuamente allungare i contratti prematuramente, spendendo quasi tutte le entrate per il monte ingaggi, sia perché ti mettono sotto scacco sul fatto che come ad uno della rosa decidi di aumentare l'ingaggio, tutti gli altri vengono a battere cassa per l'adeguamento ricattandoti.
Difatti, in Italia, per andare appresso a certe dinamiche, la maggior parte delle squadre di primo livello hanno gestioni economiche dissennate e producono perdite economiche in quantità industriali.
E, nonostante queste gestioni paludose ed in continua perdita, tutto il movimento sta scadendo e sta perdendo sempre più competitività.
A parte Strakosha, per cui il mancato rinnovo penso arrivi per il fatto che due allenatori su due gli avevano preferito Reina, nello specifico di Luiz Felipe mi sembra evidente che finora non si è trovata la strada tra offerta e richiesta perché magari, essendo l'ingaggio di Ciro e di Milinkovic il parametro, tutti gli altri si sentono autorizzati a fare richieste che nella loro sommatoria complessiva sarebbero insostenibili per le casse della società. Oppure, più semplicemente, hanno già offerte migliori rispetto a quanto può arrivare Lotito. Sta succedendo a tutte le squadre del mondo mica solo alla Lazio.

Concordo, ma Vlaovic è in scadenza nel 2023.