Lazio - Atalanta 0-0: i commenti

Aperto da lorenz82, 22 Gen 2022, 22:39

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Achab77

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Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Gen 2022, 12:18
Semplicemente l'Atalanta è una squadra molto più forte della Lazio.

Stessa identica partita contro la Juventus, solo che loro non avevano la squadra maciullata come successo alla Dea ieri.

Ti faccio una provocazione: quindi dalla partita di andata è peggiorata la Lazio o ultra migliorata l'atalanta?
Perché a Bergamo se la rigiochiamo altre 20 volte la vinciamo sempre.
Ieri se la rigiochiamo altre 20 volte non la vinciamo mai.

DajeLazioMia

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Citazione di: Achab77 il 23 Gen 2022, 12:21
Ti faccio una provocazione: quindi dalla partita di andata è peggiorata la Lazio o ultra migliorata l'atalanta?
Perché a Bergamo se la rigiochiamo altre 20 volte la vinciamo sempre.
Ieri se la rigiochiamo altre 20 volte non la vinciamo mai.
Paradossalmente piu facile giocarla a viso aperto che con loro chiusi tipo Salernitana ma con Toloi Demiral Palomino dietro.

Come successe ad Inzaghi in CI.

Hicks

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A me ieri sera ha ricordato molto la partita coi turchi in Europa. Stessa sensazione di impotenza.

DajeLazioMia

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Citazione di: Hicks il 23 Gen 2022, 12:23
A me ieri sera ha ricordato molto la partita coi turchi in Europa. Stessa sensazione di impotenza.
Stessa sensazione che a volte si provava con l'ultimo Inzaghi quando incontravamo squadre schiacciate. E dicevamo che gli altri avevano capito il nostro gioco e non ci davano profondità.

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Grande Puffo

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Citazione di: JSV23 il 23 Gen 2022, 12:17
Boh, come si possa "difendere" una prestazione come quella di ieri sera per me è un mistero.
Ripeto, non era obbligatorio vincere, si poteva anzi pure perdere.
Ma ieri è come se la partita non ci fosse stata.
Zero. Niente. Nulla.

I bergamaschi, decimati, hanno fatto una partita completamente fuori dalle loro corde.
L'atalanta non è abituata a giocare così.
Ma contro 11 fantasmi è semplice in ogni caso.
Nessun lampo, nessuna botta d'orgoglio, niente di niente.
90 minuti ad aspettare il fischio finale.
Eh ma i titolari i  difesa li avevano tutti.
Eh ma anche a noi mancavano giocatori
Eh ma i 120 minuti con l'Udinese
Eh ma comunque clean sheet ( capirai )
Eh ma se entrava il palo di Zaccagni.
Per me pessima prova , anche sotto il profilo della voglia .
Piatti , mosci , scarichi.
E non è solo colpa di Sarri , sia chiaro .


Aquila1979

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Citazione di: mdfn il 23 Gen 2022, 12:20
Ti prego, potresti tenerle per tue le tue domande, così come il sarcasmo sulla Lazio pre e post-partita?
Grazie in anticipo.

Ma poi, voglio dire, se la vivi male perché pretendi che tutto il forum la viva male?

mettimi in ignore.
trovo poco interessante una tua analisi psicologica.
roba da matti.

Achab77

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Citazione di: DajeLazioMia il 23 Gen 2022, 12:23
Paradossalmente piu facile giocarla a viso aperto che con loro chiusi tipo Salernitana ma con Toloi Demiral Palomino dietro.

Come successe ad Inzaghi in CI.

Questo però sembra un virtuosismo mentale.
Se un allenatore potesse decidere se togliere all'avversario più forte 10 giocatori di cui 7 titolari non credo che direbbe di no per paura di affrontare una squadra troppo chiusa.
Per me quando si sbaglia un rigore la colpa è sempre di chi ha tirato, più che merito del portiere.
Ieri avevamo un vantaggio e, al netto della prestazione importante dell'Atalanta, non l'abbiamo sfruttato.

Mr.Class

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Citazione di: JSV23 il 23 Gen 2022, 12:17
Boh, come si possa "difendere" una prestazione come quella di ieri sera per me è un mistero.
Ripeto, non era obbligatorio vincere, si poteva anzi pure perdere.
Ma ieri è come se la partita non ci fosse stata.
Zero. Niente. Nulla.

I bergamaschi, decimati, hanno fatto una partita completamente fuori dalle loro corde.
L'atalanta non è abituata a giocare così.
Ma contro 11 fantasmi è semplice in ogni caso.
Nessun lampo, nessuna botta d'orgoglio, niente di niente.
90 minuti ad aspettare il fischio finale.

100%
Siamo stati ordinati però.

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DajeLazioMia

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Citazione di: Achab77 il 23 Gen 2022, 12:29
Questo però sembra un virtuosismo mentale.
Se un allenatore potesse decidere se togliere all'avversario più forte 10 giocatori di cui 7 titolari non credo che direbbe di no per paura di affrontare una squadra troppo chiusa.
Per me quando si sbaglia un rigore la colpa è sempre di chi ha tirato, più che merito del portiere.
Ieri avevamo un vantaggio e, al netto della prestazione importante dell'Atalanta, non l'abbiamo sfruttato.
Non ho parlato di titolari o meno.
Noi dall'ultimo Inzaghi ad oggi soffriamo molto le squadre che ci coprono la profondità. Per caratteristiche nostre. Anche di Immobile.

L'Atalanta a causa delle assenze ci ha soffocato la profondità e noi abbiamo sbattutto sul muro, come ci è capitato altre volte anche lo scorso anno.
Magari sarebbe da allargare il discorso.

Ranxerox

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Citazione di: Achab77 il 23 Gen 2022, 12:29
Questo però sembra un virtuosismo mentale.
Se un allenatore potesse decidere se togliere all'avversario più forte 10 giocatori di cui 7 titolari non credo che direbbe di no per paura di affrontare una squadra troppo chiusa.
Per me quando si sbaglia un rigore la colpa è sempre di chi ha tirato, più che merito del portiere.
Ieri avevamo un vantaggio e, al netto della prestazione importante dell'Atalanta, non l'abbiamo sfruttato.

Ma ieri l'Atalanta non ha fatto una prestazione particolarmente importante.
Ha solo fatto bene quello che doveva fare senza sbavature. Chiusa bene, con ordine e distanze giuste dietro e qualche contropiede per allentare la sterile pressione della Lazio.

Achab77

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Citazione di: Ranxerox il 23 Gen 2022, 12:32
Ma ieri l'Atalanta non ha fatto una prestazione particolarmente importante.
Ha solo fatto bene quello che doveva fare senza sbavature. Chiusa bene, con ordine e distanze giuste dietro e qualche contropiede per allentare la sterile pressione della Lazio.

Anche secondo me.
Era per dire che comunque si sono applicati alla morte, e questo ha impedito che potessimo vincere la partita con qualche azione casuale (cosa che a volte contro squadre rimaneggiate succede, proprio perché l'applicazione allo schema è meno intensa rispetto al solito).

DajeLazioMia

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Citazione di: Ranxerox il 23 Gen 2022, 12:32
Ma ieri l'Atalanta non ha fatto una prestazione particolarmente importante.
Ha solo fatto bene quello che doveva fare senza sbavature. Chiusa bene, con ordine e distanze giuste dietro e qualche contropiede per allentare la sterile pressione della Lazio.
Evidentemente basta.
Come bastò in CI con Inzaghi quando loro in 10 chiusi dietro e noi a far girare palla senza impensierirli.

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JMSM El Matador

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* 316
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Citazione di: Ranxerox il 23 Gen 2022, 12:14
Beh, ad Agosto 5 giocatori nuovi sono arrivati. Ma non è nelle corde della Lazio cambiarne dieci tutti insieme (peraltro non sarebbe neanche logico da una anno all'altro).
Ma se i giocatori che si stanno esprimendo sottotono cominciano a diventare 6/7 titolari della rosa, significa che il problema è (anche) tecnico-tattico.
Al di là potrebbero essere una manica di pippe in declino (ma abbiamo vinto anche contro l'Inter per dire),  può anche essere che gli si stiano chiedendo cose che non sono nelle loro corde. Peraltro non è che una gara deludente in base a quelle che potevano essere le aspettative iniziali l'hai fatta solo ieri, ne hai già infilate una decina con squadre meno forti di te o del tuo valore.
Il che non significa chiedere l'esonero di Sarri, ma l'obbiettivo di un tecnico non credo possa essere solo quello di arrivare a fare interpretare al meglio alla squadra la sua filosofia di gioco ma, anche, preso atto della valore complessivo della rosa, aggiustare la filosofia di gioco in modo da poter tirare fuori il massimo da quelli a disposizione. Poi, col tempo e col mercato, piano piano arrivi a dama per quello che hai in testa.
Se Luis Alberto sembra un'ameba rispetto al giocatore visto negli ultimi anni, sarà sicuramente colpa sua ma forse non del tutto. E vale per qualche altro che sembra non riesce a dare neanche il minimo sindacale.
Al di là delle rispettive assenze (e mi sembra che quelle della Dea erano decisamente più importanti delle nostre) ieri sera le due squadre che si sono affrontate dovevano fare ognuna un tipo di partita.
Una squadra l'ha fatta con estrema convinzione e senza sbavature, l'altra no e ha girato pressoché a vuoto per 95 minuti.
Ma è un retrogusto amaro che la Lazio di quest'anno ha lasciato spesso, sia in campionato che in coppa.
Prestazioni scialbe e scolastiche senza costrutto, con una squadra che sembra non credere in quello che fa e tanti (troppi) errori dei singoli nelle giocate (offensive e difensive) come costante in quasi tutte le partite.
Sarà sicuramente sempre colpa del presidente e del direttore sportivo.
Io spero solo che questa versione non stia diventando un comodo alibi per qualche altro protagonista (e non penso a Sarri).

Ho la stessa sensazione tua. Se abbiamo qualche giocatore in più e anche abbastanza forte (facciamo ad esempio il nome di Pedro) e comunque la squadra si esprime peggio, non può essere colpa dei singoli giocatori che vanno accusati uno per uno. L'unico che vedo nettamente più scarso di prima è Felipe A.

Luis Albero d'altro canto è sempre stato un pò lento e ha sempre avuto un modo di giocare in cui compensa con l'alto livello tecnico e di visione di gioco. Certo è che se viene marcato a uomo, non riesce più ad incidere o magari nemmeno partecipare al gioco.

E' compito di Sarri spronare i giocatori a prendersi la responsabilità di tentare conclusioni verso la porta e non cercare sempre di fare un dribbling in più per cercare di arrivare fino a ridosso del portiere  o scaricare la palla a qualcun altro per paura di sbagliare. Questo è ad esempio applicabile a SMS che potrebbe essere molto più pericolo, specailmente concentrandosi di più sui suoi tiri da fuori area.

Non vorrei che come dici tu il gioco che vuole Sarri si traduce in far girare la palla velocemente (due tocchi) a centrocampo e fino all'area di rigore e poi muore tutto li (come faceva con il Napoli), perchè non si vede qual è la sua impostazione/strategia per segnare alla fine delle azioni con 20-30 passaggi avanti e indietro e in orizzontale. 


Ranxerox

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Citazione di: DajeLazioMia il 23 Gen 2022, 12:32
Non ho parlato di titolari o meno.
Noi dall'ultimo Inzaghi ad oggi soffriamo molto le squadre che ci coprono la profondità. Per caratteristiche nostre. Anche di Immobile.

L'Atalanta a causa delle assenze ci ha soffocato la profondità e noi abbiamo sbattutto sul muro, come ci è capitato altre volte anche lo scorso anno.
Magari sarebbe da allargare il discorso.
Però Inzaghi giocava spesso in verticale nella profondità per vie centrali avendo due punte vicine che scambiano spesso. Quindi era ovvio che se ti levavano la profondità per vie centrali ti sterilizzavano. Se invece giochi coi 3 davanti, diventano fondamentali gli inserimenti laterali dalla parte esterna dell'area di rigore. Hai sempre bisogno di profondità ma il modo di aggredire l'area è diverso. Noi ieri arrivavamo lenti sui laterali e quando andavano verso il centro l'area di rigore era deserta perché spesso c'era solo Ciro o massimo due dei nostri. Quindi avevano gioco facile.

FatDanny

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Citazione di: JSV23 il 23 Gen 2022, 12:17
Boh, come si possa "difendere" una prestazione come quella di ieri sera per me è un mistero.
Ripeto, non era obbligatorio vincere, si poteva anzi pure perdere.
Ma ieri è come se la partita non ci fosse stata.
Zero. Niente. Nulla.

I bergamaschi, decimati, hanno fatto una partita completamente fuori dalle loro corde.
L'atalanta non è abituata a giocare così.
Ma contro 11 fantasmi è semplice in ogni caso.
Nessun lampo, nessuna botta d'orgoglio, niente di niente.
90 minuti ad aspettare il fischio finale.

Perché per me non siamo stati 90 minuti ad aspettare.
Scusami ma ovvio se pensi così la prestazione non è difendibile.
Per me invece ci abbiamo provato ma sui lati avevi il raddoppio sistematico perché i loro presunti trequartisti in realtà erano mediano e terzini aggiunto. Questo ha creato densità sia sulle ali sia al centro.
Hanno scalato alla perfezione. Quando è così lo spazio non lo trovi mai a meno che non inventi la giocata

Se una squadra difende bene non c'è verso. L'unica possibilità è indurla in errore ma se l'errore non lo fa o c'è leurogol o non segni, è scientificamente provato
Non a caso gli scudetti si vincono in difesa, si dice da sempre.

Ieri non ho visto particolari errori dell'Atalanta che potevamo sfruttare. E i 120 minuti in coppa hanno reso più difficile alzare i ritmi.
Per dirne una, anche se noi giravamo palla dietro mica salivano ad aggredirci. Quando è così non ci sono grandi invenzioni tattiche eh, sennò se voi le conoscete io calo il cappello, ma allora condividetele con noi, magari la discussione diviene anche più interessante.

Che accorgimenti tattici avrebbe dovuto prendere Sarri per rendere la Lazio più pericolosa?

(Voglio precisare che in questi commenti non sto difendendo solo Sarri, ma anche i giocatori, perché ieri la partita non era facile come molti sottointendono)

DajeLazioMia

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Citazione di: Ranxerox il 23 Gen 2022, 12:38
Però Inzaghi giocava spesso in verticale nella profondità per vie centrali avendo due punte vicine che scambiano spesso. Quindi era ovvio che se ti levavano la profondità per vie centrali ti sterilizzavano. Se invece giochi coi 3 davanti, diventano fondamentali gli inserimenti laterali dalla parte esterna dell'area di rigore. Hai sempre bisogno di profondità ma il modo di aggredire l'area è diverso. Noi ieri arrivavamo lenti sui laterali e quando andavano verso il centro l'area di rigore era deserta perché spesso c'era solo Ciro o massimo due dei nostri. Quindi avevano gioco facile.
A parte che anche Sarri gioca ANCHE sulla ripartenza e sulla profondità.

Ma seguendo il tuo discorso, quando hai Pedro quel lavoro sulle fasce è molto più evidente ed efficace.
Così come quando levi Muriqi e metti Immobile ti basta una palla dentro la profondità e segni all'Udinese in CI.

Servono i giocatori con le caratteristiche giuste.

Achab77

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Citazione di: DajeLazioMia il 23 Gen 2022, 12:36
Evidentemente basta.
Come bastò in CI con Inzaghi quando loro in 10 chiusi dietro e noi a far girare palla senza impensierirli.

Scusa DLM, tu continui a citare quella partita.
In quella partita l'atalanta era quasi con i titolari, la nostra era la seguente:

Reina Patric Hoedt Acerbi Marusic SMS Escalante AKAK Fares Muriqi Pereira

I titolari sono entrati in corso d'opera, ma quando ormai l'atalanta aveva fatto muro e mancavano pochi minuti.

Con quella formazione ci sta che l'atteggiamento sterile e poco profondo dipendesse anche dalla qualità in campo (e comunque 2 gol glieli avevamo fatti).

DajeLazioMia

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Citazione di: Achab77 il 23 Gen 2022, 12:42
Scusa DLM, tu continui a citare quella partita.
In quella partita l'atalanta era quasi con i titolari, la nostra era la seguente:

Reina Patric Hoedt Acerbi Marusic SMS Escalante AKAK Fares Muriqi Pereira

I titolari sono entrati in corso d'opera, ma quando ormai l'atalanta aveva fatto muro e mancavano pochi minuti.

Con quella formazione ci sta che l'atteggiamento sterile e poco profondo dipendesse anche dalla qualità in campo (e comunque 2 gol glieli avevamo fatti).
Dico che quando l'Atalanta si mette dietro a testuggine è difficile farle male.
L'Atalanta ormai e una squadra top. In serie A.
Anche con delle assenze.
Poi possiamo continuare a dirci che gli schemi, l'atteggiamento, etc.
Può darsi.

(anche quest'anno gliene abbiamo fatti 2 all'andata. Non è questo il punto).

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mdfn

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Citazione di: Aquila1979 il 23 Gen 2022, 12:28
mettimi in ignore.
trovo poco interessante una tua analisi psicologica.
roba da matti.
T'ho chiesto una cortesia. Fai come vuoi, ci mancherebbe. Roba da matti dillo a un amico tuo.

Aquila1979

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* 7.709
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Citazione di: mdfn il 23 Gen 2022, 12:45
T'ho chiesto una cortesia. Fai come vuoi, ci mancherebbe. Roba da matti dillo a un amico tuo.

Ma davvero hai pure da dire? Vivi male, tienitela per te etc e hai anche coraggio di dire "dillo a un amico tuo"? Tu a me?
Aggressivo passivo.

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