Io dico che questi ragazzi bisogna non solo ascoltarli ma anche dargli retta.
Le questioni di cui si parla (alternanza scuola-lavoro, esame di maturità) riguardano soprattutto loro e quindi è ultragiusto che abbiano voce om capitolo.
In più, dargli l'impressione che sono irrilevanti spegnerebbe il fuoco.

Il Lavoro ammazza, semplice.

Questi ragazzi devono riprendersi il tempo e lo spazio a morsi, con aggresivitá, devono buttare merda sul lavoro come dispositivo e soprattutto su noi 40enni, e over che difendiamo sto schifo.

Abbiamo l´ossesione del lavoro, quando dovremmo avere l´ossesione della liberazione dal lavoro. So che  quanto dico é retorico; tuttavia lo é molto meno della retorica del lavoro, che é giustificazione dello sfruttamento. Da anni mangiamo ste merda degli stage, dei praktikum, e altre forme di sfruttamento...per attivitá che si imparano in 45 minuti.

Si dovrebbe avere l´obbligo formativo fino a 25 anni. Altroché, dove i processi formativi devono essere  soggettivi e liberi. Non uso il termine "obbligo scolastico" perché il punto non é stare nel sistema scuola ma un sistema che formi in primis a pensare e che lasci la libertá sui modi del fare.

Oggi abbiamo perfino l´universitá che é diventata una specie di scuola di arte e pensieri, con obblighi e  disciplina quasi di fabbrica, con innumerevoli dispositivi di controllo ( altro che greeen pass). Con me lavorano anche studenti (pagati e trattati con rispetto per fortuna) e quello che noto é che  l´universitá li deprime, li castra, li opprime...io all´universitá me la sono goduta proprio. Sta cosa mi manda in bestia.

Gli studenti sono diventati "operai", quando invece si dovevano portare gli operai ad essere studenti e ricercatori, a lavorare 4 ore e discuture per un pó di tempo di Socrate, Adam Smith, Marx, Goethe e Elsa Morante o anche di fumetti o Metal Solid...l´opera umana produce pensiero ovunque, anche il football puó essere poesia. Semplicemente servono maestri...ma i maestri ci sono, li abbiamo messi a prendere per il culo le vecchiette al telefono.

Siamo stata una generazione di ignavi...abbiamo accettato tutto. Nessuno di noi é innocente o colpevole individualmente. Semplicemente un discorso generazionale. Per fortuna la storia non é linare a sui nostri figli sono fiduciso. Lotteranno e forse si libereranno...ma lotteranno a differenza nostra che facciamo morire i ragazzi messi a lavoro gratis.   

finalmente studenti che assaltano confindustria.
FINALMENTE.
So quasi commosso.

Dajeeeeeeee
sfonnateliiiiii

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 13:10
finalmente studenti che assaltano confindustria.
FINALMENTE.
So quasi commosso.

Dajeeeeeeee
sfonnateliiiiii

Tu dici che se uno prova a manifestare pacificamente e per risposta riceve manganellate, la prossima volta parte molto meno pacifico?
Pensi sia possibile? 

Che cazzo, sto leggendo gli articoli, vorrei avere venti anni in meno ed essere in piazza con loro! 

CitazioneMigliaia di studenti milanesi hanno sfilato in centro: in piazza Affari hanno acceso fumogeni e srotolato uno striscione con scritto 'recovery school', alzando il dito medio verso la Borsa, come il dito di Cattelan, poi hanno appiccicato cartelli sulla sede di Unicredit, accusata di investire in armi e inquinare. Poco prima in piazza Cordusio – in tuta bianca verniciata di rosso, occhiali e mascherina – avevano scritto 'make school not war' su una staccionata. Il corteo è poi terminato in piazza Fontana. Davanti all'arcivescovado hanno scritto su uno striscione 'eutanasia legale-cannabis legale. Fuori la Chiesa dalle nostre vite'.

CitazioneIl corteo passa per il centro di Milano per chiudersi in piazza Fontana. Prima di partire i ragazzi hanno srotolato uno striscione sulla statua al centro della piazza chiedendo di abolire l'alternanza scuola-lavoro e spiegando che "l'alternanza è solo sfruttamento". "Lorenzo Parelli e Giuseppe Lenoci sono vittime di un'Italia in cui muoiono tre lavoratori ogni giorno, in cui si è deciso di mandare gli studenti a lavorare gratis nelle stesse condizioni.

Quanto sono belli!

spero osino.
E se qualcuno dei tromboni in tv o sui giornali afferma che è troppo lì allora spero osino il doppio.
Più spazzeranno via più avranno fatto bene.
Senza remore, che qua non c'è niente da salvare né da preservare.

Burnin an lootin tonight

w i cattivi maestri, doppiamente w i cattivi allievi.

Citazione di: Thorin il 18 Feb 2022, 17:08
Che cazzo, sto leggendo gli articoli, vorrei avere venti anni in meno ed essere in piazza con loro! 

Quanto sono belli!

Belli de casa.

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Il Lavoro ammazza, semplice.

è la vita che ti ammazza. nasci e muori. solo chi nasce muore e chi muore poi non muore una seconda volta.

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Questi ragazzi devono riprendersi il tempo e lo spazio a morsi, con aggresivitá, devono buttare merda sul lavoro come dispositivo e soprattutto su noi 40enni, e over che difendiamo sto schifo.

riprendersi? si stava meglio quando si stava peggio? quando nella storia del mondo masse così cospicue di persone hanno avuto così tanto spazio e così tanto tempo?

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Abbiamo l´ossesione del lavoro, quando dovremmo avere l´ossesione della liberazione dal lavoro. So che  quanto dico é retorico; tuttavia lo é molto meno della retorica del lavoro, che é giustificazione dello sfruttamento.

questa è una bella visione. lo spiegone su "pagherebbe tutto jeff bezos" lo considero acquisito.

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Da anni mangiamo ste merda degli stage, dei praktikum, e altre forme di sfruttamento...per attivitá che si imparano in 45 minuti.

completamente d'accordo. tutti a partita iva. per dare un brivido alla vita.

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Si dovrebbe avere l´obbligo formativo fino a 25 anni. Altroché, dove i processi formativi devono essere  soggettivi e liberi. Non uso il termine "obbligo scolastico" perché il punto non é stare nel sistema scuola ma un sistema che formi in primis a pensare e che lasci la libertá sui modi del fare.

quanto ve piace l'obbligo.
l'importante è rompere i [...] a qualcuno
insegnare a pensare è una delle frasi più vuote di senso da quando l'uomo ha cominciato a parlare: tu vuoi insegnargli a pensare quello che pensi tu. anche perché se cominciano a pensare che l'obbligo di formarsi con le carte pokemon fino a 25 anni è una minchiata cade tutto il castello

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Oggi abbiamo perfino l´universitá che é diventata una specie di scuola di arte e pensieri, con obblighi e  disciplina quasi di fabbrica, con innumerevoli dispositivi di controllo ( altro che greeen pass). Con me lavorano anche studenti (pagati e trattati con rispetto per fortuna) e quello che noto é che  l´universitá li deprime, li castra, li opprime...io all´universitá me la sono goduta proprio. Sta cosa mi manda in bestia.

controllano che studino? davvero?

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Gli studenti sono diventati "operai", quando invece si dovevano portare gli operai ad essere studenti e ricercatori, a lavorare 4 ore e discuture per un pó di tempo di Socrate, Adam Smith, Marx, Goethe e Elsa Morante o anche di fumetti o Metal Solid...l´opera umana produce pensiero ovunque, anche il football puó essere poesia. Semplicemente servono maestri...ma i maestri ci sono, li abbiamo messi a prendere per il culo le vecchiette al telefono.

si vede che hanno letto mao. a proposito: hai nominato solo europei, tutti bianchi, e una sola donna. è una vergogna. studiassero pure confucio.

Citazione di: RG-Lazio il 17 Feb 2022, 18:25
Siamo stata una generazione di ignavi...abbiamo accettato tutto. Nessuno di noi é innocente o colpevole individualmente. Semplicemente un discorso generazionale. Per fortuna la storia non é linare a sui nostri figli sono fiduciso. Lotteranno e forse si libereranno...ma lotteranno a differenza nostra che facciamo morire i ragazzi messi a lavoro gratis.   

siamo una generazione di bamboccioni che genera altri bamboccioni.
posso sapere quanti ragazzi sono morti? perché leggo qui dentro e me pare che è 'na strage.

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 17:11
spero osino.
E se qualcuno dei tromboni in tv...

è bello 'sto giochino.
osa, scassa, questo e quell'alto, poi arriva il manganello e il manganello è cattivo.

il manganello non è cattivo: è cattiva la repressione quando reprime chi la pensa come te.

No il manganello non è cattivo, fa il suo (tranne quando entra in scuole la notte e pesta gente dormiente inventando arsenali).

Basta che poi non se scassi ipocritamente il cazzo se la piazza carica a bastoni.
Perché a quel punto il pianto sui violenti fa ride.

E non è affatto vero che nella storia del mondo siamo i più liberi, con più tempo libero.
Affatto.
Hai criticato RG-Lazio per i riferimenti eurocentrici ma la tua percezione della storia passata non mi sembra meno influenzata dalla linearità con cui la civilità europea si percepisce.

Nel 1600 il tempo libero era notevolmente di più. Ma di brutto eh.
Se mi parli di sanità ok, ma di tempo libero proprio no.

Il tempo di lavoro è aumentato notevolmente con il lavoro salariato arrivando a ritmi inumani per poi diminuire nel corso dell'800.
Prima era molto diverso il concetto stesso di lavoro poiché l'attività lavorativa era volta a produrre il necessario a campare e non ad avere un salario con cui comprare il necessario a campare.
Non è un dettaglio

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 19:13
No il manganello non è cattivo, fa il suo.

amen

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 19:13
Basta che poi non se scassi ipocritamente il cazzo se la piazza carica a bastoni.
Perché a quel punto il pianto sui violenti fa ride.

amen

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 19:13
E non è affatto vero che nella storia del mondo siamo i più liberi, con più tempo libero.
Affatto.
Nel 1600 il tempo libero era notevolmente di più. Ma di brutto eh.
Se mi parli di sanità ok, ma di tempo libero proprio no.

quindi nel 1600 i ragazzini non andavano a lavorare nei campi?

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 19:13
Hai criticato RG-Lazio per i riferimenti eurocentrici ma la tua percezione della storia passata non mi sembra meno influenzata dalla linearità con cui la civilità europea si percepisce.

tutti gli europei hanno riferimenti eurocentrici.
come i cinesi sono sinocentrici.

No, nel 1600 i ragazzini non andavano a lavorare nei campi nei termini in cui poi andranno duecento anni dopo.
Le condizioni di lavoro nella famiglia rurale non sono minimamente paragonabili a quelle di due secoli dopo sotto salario, proprio perché il lavoro aveva un altro significato.

Nella famiglia rurale si integrava il lavoro di tutti i componenti.
Avevi il lavoro nei campi, la tessitura e l'allevamento ma non era volto alla vendita (eccetto eventuali surplus). Questo comportava condizioni del tutto diverse e soprattutto una cooperazione interna al nucleo.
I livelli di benessere erano dati dalle corvees (quanto il signore locale se succhiava), dall'andamento dei raccolti e dai conflitti politico-militari, ma era tutt'altro che scontato.
Ci sono stati momenti in Europa di grande malessere così come di grande benessere, superiore alla fase successiva.

Col lavoro salariato la cooperazione passa nelle mani del capitale impiegato, i ragazzini a quel punto devono lavorare oltre 12 ore perché non c'è più un obiettivo da raggiungere che non sia la massimizzazione del profitto. Idem per le altre componenti familiari. Quello che prima era frutto del lavoro andava adesso comprato, istituendo una dipendenza dal lavoro per tot ore equivalenti al salario necessario a campare.
Le implicazioni di questo stravolgimento anche in termini di cambiamento nello stile di vita sono per lo più malcomprese.
Si pensa che prima c'erano gli schiavi che lavoravano H24, poi i servi un po' meno, poi i primi salariati ancora un po' meno in una linearità che ci porta ad oggi. Una crescita progressiva permessa dal progresso.
Non è andata così. Ma proprio per  niente.

Il che non significa "viva la vita nei campi del 600".
Ma che l'assenza di tale linearità passata ha implicazioni anche sulle possibili alternative future.

In modo che il lavoro non sia più la mediazione sociale ossessiva che primariamente ci definisce, ma un corollario subordinato. Da 3 ore al giorno.
Il resto è libera attività. Poi se tu come libera attività vuoi continuare a lavorare invece di andare a pesca o leggere fatti tuoi.

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 19:38
....

In modo che il lavoro non sia più la mediazione sociale ossessiva che primariamente ci definisce, ma un corollario subordinato. Da 3 ore al giorno.
Il resto è libera attività. Poi se tu come libera attività vuoi continuare a lavorare invece di andare a pesca o leggere fatti tuoi.

per la parte puntinata non dici nulla che io non sappia, ma mi rendo conto che in molti hanno la visione che hai delineato e quindi fai bene a sottolinearla.

parlando di giovani, però, sai bene che quel lavoro che svolgevano era necessario, e che i giovani di oggi (almeno qui) hanno molto più tempo libero, meno responsabilità e meno fatica fisica da sopportare.
per una lunga serie di motivi.

e di questo stavo parlando.

sul resto... mi sa che non sei sposato, altrimenti sapresti che è ovvio che lavoreresti anche le altre ore

Certo che hanno molto più tempo, ma non solo i giovani. Queste sono le meraviglie del capitalismo, ben oltre le piramidi d'Egitto.
Che grazie al necessario aumento costante di produttività ha compresso enormemente il tempo necessario per ogni prodotto. e se per fare un maglione ci volevano tre giorni e ora ci vogliono sette minuti quello è tutto tempo risparmiato per fare altro. Altri prodotti che prima non c'era tempo di fare e che a loro volta permetteranno di farne altri ancora. E tempo libero per l'arte, lo svago, lo studio.

Per questo sottolineo che il mio discorso non è primitivista, non è "w la campagna del 600".
Perché nella campagna del 600 non sapevi leggere, il tuo mondo finiva all'orizzonte e lo sviluppo della persona era altrettanto unidimensionale.
Il punto è socializzare questa potenza. Non per bontà etica ma per necessità contemporanea.
Il problema è la definizione di questa alternativa è che si dispiega tra un utopia morale (innocua quanto irrealizzabile) e una gestione razionale della stessa logica di crescita capitalista (l'abominio del comunismo come socialismo reale).
Serve uscire da questi binari morti. Non è l'alternativa in sé il binario morto, lo sono solo le esperienze storiche citate.

Cambiare la concezione di lavoro aiuta a cambiare anche l'idea di alternativa.

Comunque a me quelli con la p.iva che fanno i martiri m'hanno sempre fatto ride e sempre mi rallegrano la giornata.
Pòre stelline ahahahah

Citazione di: Thorin il 18 Feb 2022, 20:28
Comunque a me quelli con la p.iva che fanno i martiri m'hanno sempre fatto ride e sempre mi rallegrano la giornata.
Pòre stelline ahahahah

Ho proposto un'alternativa.
A me non fa ridere nessuno, massimo rispetto per tutti, anche per i dipendenti statali

Citazione di: Thorin il 18 Feb 2022, 20:28
Comunque a me quelli con la p.iva che fanno i martiri m'hanno sempre fatto ride e sempre mi rallegrano la giornata.
Pòre stelline ahahahah

Partita iva però non significa necessariamente notaio miliardario. Anzi al 90% significa ben altro.
C'è un intero popolo di monocommittenti che portano a casa meno di un dipendente salariato.
Anzi si può dire che vengono assunti a partita Iva proprio perché questo è il modo per pagarli meno del dipendente salariato.
Del tutto dipendenti su un piano sostanziale, risultano come autonomi così possono essere mandati affanculo quando si vuole e manco hanno diritto agli ammortizzatori sociali.

Occhio alle semplificazioni volte a instillare odi intercategoriali.

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 22:16
Partita iva però non significa necessariamente notaio miliardario. Anzi al 90% significa ben altro.
C'è un intero popolo di monocommittenti che portano a casa meno di un dipendente salariato.
Anzi si può dire che vengono assunti a partita Iva proprio perché questo è il modo per pagarli meno del dipendente salariato.
Del tutto dipendenti su un piano sostanziale, risultano come autonomi così possono essere mandati affanculo quando si vuole e manco hanno diritto agli ammortizzatori sociali.

Occhio alle semplificazioni volte a instillare odi intercategoriali.

Ma no non intendo questo, è che fra tutti i miei amici p.iva nessuno l'ha aperta sotto la minaccia di un fucile ma per fare il lavoro che volevano fare.

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 22:16
Partita iva però non significa necessariamente notaio miliardario. Anzi al 90% significa ben altro.
C'è un intero popolo di monocommittenti che portano a casa meno di un dipendente salariato.
Anzi si può dire che vengono assunti a partita Iva proprio perché questo è il modo per pagarli meno del dipendente salariato.
Del tutto dipendenti su un piano sostanziale, risultano come autonomi così possono essere mandati affanculo quando si vuole e manco hanno diritto agli ammortizzatori sociali.

Occhio alle semplificazioni volte a instillare odi intercategoriali.

Vero, è pieno di gente sottopagata e sfruttata a p.iva (esperienza personale).

Citazione di: Aquila1979 il 18 Feb 2022, 18:47
(...)
siamo una generazione di bamboccioni che genera altri bamboccioni.
posso sapere quanti ragazzi sono morti? perché leggo qui dentro e me pare che è 'na strage.
(...)

Questa cosa che hai scritto è di un cinismo, di una gravità e una mancanza di rispetto assoluti.
Vallo a spiegare ai genitori dei due ragazzi morti che due morti che saranno mai, non è mica una strage.
Anche solo un morto è un morto di troppo.

Citazione di: kurt il 19 Feb 2022, 06:49
Questa cosa che hai scritto è di un cinismo, di una gravità e una mancanza di rispetto assoluti.
Vallo a spiegare ai genitori dei due ragazzi morti che due morti che saranno mai, non è mica una strage.
Anche solo un morto è un morto di troppo.

Preferisco il cinismo alla pornografia del dolore, allo sfruttamento mediatico di vicende penose. Preferisco una lettura che non indulga strumentalmente nello  strazio come appiglio per una visione politica. Anzi, direi che lo trovo disgustoso, e, questo sì, irrispettoso.
E la retorica è sempre un faro acceso sul deserto di idee: è chiaro che non dovrebbe morire nessuno, è ovvio che un giovane che muore sia un oceano di possibilità che scompare.

Citazione di: Aquila1979 il 19 Feb 2022, 08:41
Preferisco il cinismo alla pornografia del dolore, allo sfruttamento mediatico di vicende penose. Preferisco una lettura che non indulga strumentalmente nello  strazio come appiglio per una visione politica. Anzi, direi che lo trovo disgustoso, e, questo sì, irrispettoso.
E la retorica è sempre un faro acceso sul deserto di idee: è chiaro che non dovrebbe morire nessuno, è ovvio che un giovane che muore sia un oceano di possibilità che scompare.

Scusami ma mi sa che hai piú di un problema con l´orientamento etico oltre che storico, politico e sociale.

Francamente nei tuoi post non leggo un "é chiaro che non dovrebbe morire nessuno" piuttosto un "ah la morte esiste, sono stati sfigati, in fondo sono solo due, poteva succergli anche andando a calcetto".  Insomma per te non sarebbe il caso di indignarsi e sarebbe immorale l´indignazione, questa si, a tuo dire "retorica". Cosa sarebbe per te etico??? A me sembra che tu rifiuta l´idea stessa di avere un´etica per poi "moralizzare" chi invece presuppone e propone un discorso etico, che ovviamente finisce per essere politico. Questo é contradditorio. Se vuoi essere coerente allora non dovresti esprimerti in merito ad un discorso etico. Concepisci l´esistenza umana e civile come quella di una pianta, bene, lo rispetto, ma allora perché parli e pretendi di partecipare a chi vuole stabilire cos´é giusto (etica)? o alla discussione in merito all´istituzione/i che dovrebbe/ro orientarsi a tale giustizia (politica)?

Tra l´altro scambi l´emergere di un evento con lo sfruttamento di una situazione. Politicizzare gli eventi, ossia farli uscire dal nucleo biologico e domestico per dargli una dimensione comunitaria, é proprio dell´agire politico per sé. Se rifuti questo, rifiuti il discorso politico per sé. Legittimo per caritá, ma la conseguenza é il silenzio. Ora non frainterdermi, non ti sto dicendo di non postare piú, di non parlare piú, semplicemente un invito a rivedere i presupposti logici e ontologici del tuo discorso.