Citazione di: syrinx il 23 Feb 2022, 21:31
State facendo finta di non capire ciò che ha scritto IB. Abbastanza stucchevole come atteggiamento.

Per me Sarri non si dimette e alla fine con Tare si troverà un compromesso tra gli Omeragic e i M. Lopez (per capirci).
Detto questo, secondo te i giocatori sanno se Sarri si dimetterà o non si dimetterà a giugno?
Sanno che ha scadenza 2023 e sanno che il Presidente ha detto alla cena che rinnoverà.
Come fanno a sapere altro?

Il fatto che stiano col mister è importante, ma non ci dice nulla sul futuro. Non vedo in che modo possa dircelo. Secondo te cosa ci dice sul futuro (a livello contrattuale)?

Lo scorso anno a febbraio alcuni giocatori chiave hanno smesso di farsi il mazzo. Secondo me al di là di tutte le manfrine sapevano già che il ciclo con Inzaghi era terminato.Con questo non voglio dire che succeda sempre così. E' solo un esempio per provare a dare una diversa chiave di lettura rispetto alla vulgata...

IMHO Alcuni di noi compiono l'errore di mettere nella testa di Sarri, dei singoli calciatori, di Tare o di Lotito  i nostri ragionamenti da tifosi secondo convenienza. E per secondo convenienza intendo, in estrema sintesi, per dimostrare che abbiamo ragione.

Poi cosa accade? Accade che qualche giornalista sagace entri qui dentro, annusi l'aria e scriva quello che il vento vuole sentirsi dire.
Così lui vende giornali e pubblicità e gli adoratori del proprio ombelico aumentano la propria autostima.

Poi magari succede che a fine anno Sarri rinnova...

Ehh ma se non l'ha fatto fino a oraaa vuol dire che se ne va perché il problema è tareee

Premesso che Tare è Lotito, ecco un'ipotesi alternativa non ideologica:

Citazione di: FantaTare il 23 Feb 2022, 01:32


2) Lotito annuncia il mandato al rinnovo di Sarri in un momento di oggettiva difficoltà del mister; per dargli forza: soprattutto agli occhi della squadra ma anche a quelli della stampa.
Per passare alle "cose formali" però - e impegnarsi davvero a lungo termine - Lotito e Tare si aspettano una risposta sul campo.
Questa sta finalmente avvenendo: i miglioramenti sono tangibili.
Vedremo cosa accadrà a fine stagione, col rinnovo.

3) Si legge che Lotito e Tare non abbiano gradito affatto le prime esternazioni di Sarri sul mercato di gennaio e soprattutto sull'indice di liquidità ("non so che c*zzo sia", etc).
Per me ci sta, che i tuoi datori di lavoro - sentitosi sputtanare pubblicamente - si siano un minimo irrigiditi.
Vedremo se si tratterà solo di "strategia" - della serie: stai al posto tuo... - o rottura insanabile.

Quindi, in un momento di difficoltà dell'allenatore il Presidente si sarebbe inventato il rinnovo. Salvo aspettare i risultati sul campo. Fosse vera la cosa, sarri lo avrebbe già mandato a fanculo.

A me sembra semplice. Bello il rinnovo, bella la fiducia bella a cassapanca, famo che però comprate chi dico io e no i cessi a pedali che porta er Roy Batty dei poveri

Citazione di: vaz il 24 Feb 2022, 11:29
Quindi, in un momento di difficoltà dell'allenatore il Presidente si sarebbe inventato il rinnovo. Salvo aspettare i risultati sul campo. Fosse vera la cosa, sarri lo avrebbe già mandato a fanculo.

A me sembra semplice. Bello il rinnovo, bella la fiducia bella a cassapanca, famo che però comprate chi dico io e no i cessi a pedali che porta er Roy Batty dei poveri

Però Vaz, oltre a quelli che NON sono colpevolmente arrivati, quali sono i cessi a pedali di queste due sessioni con
Sarri in panchina?

Citazione di: carib il 24 Feb 2022, 11:13
IMHO Alcuni di noi compiono l'errore di mettere nella testa di Sarri, dei singoli calciatori, di Tare o di Lotito  i nostri ragionamenti da tifosi secondo convenienza. E per secondo convenienza intendo, in estrema sintesi, per dimostrare che abbiamo ragione.
Poi cosa accade? Accade che qualche giornalista sagace entri qui dentro, annusi l'aria e scriva quello che il vento vuole sentirsi dire.
Così lui vende giornali e pubblicità e gli adoratori del proprio ombelico aumentano la propria autostima.

Esattamente.

Citazione di: fiDelio il 24 Feb 2022, 11:33
Però Vaz, oltre a quelli che NON sono colpevolmente arrivati, quali sono i cessi a pedali di queste due sessioni con
Sarri in panchina?

Esatto.

Che le critiche a Tare per gli scorsi mercati sono legittime (di più, anzi).

Ma mi sembra che abbiamo fatto un buon lavoro quest'anno, al netto delle disponibilità economiche.

Chi non è arrivato, non è arrivato perché (altrettanto evidente) i soldi per portarli non ci stavano.

E lì entra in gioco il presidente, non il DS.

Oggi mi sono svegliato e ho sperato di potermi arrabbiare per tare come sempre ma proprio non ce l'ho fatta

Eh

quest'anno ha portato 2 ottimi giocatori (uno sul viale del tramonto ma fortissimo) e 3 che dovrebbero essere rincalzi. Per me 2 di questi sono sullo scarso, ma sono opinioni personali.
Le falle sono tutte lì, aperte da anni.

Citazione di: vaz il 24 Feb 2022, 12:35
quest'anno ha portato 2 ottimi giocatori (uno sul viale del tramonto ma fortissimo) e 3 che dovrebbero essere rincalzi. Per me 2 di questi sono sullo scarso, ma sono opinioni personali.
Le falle sono tutte lì, aperte da anni.

Pedro, FA e Zaccagni, diciamo tre titolari intercambiabili (due + uno), tutti di buono-ottimo livello.
Hysaj - Basic - Cabral tre panchinari di livello che va dal buono al mediocre a seconda della giornata. Nessuno però (forse Hysaj) proprio da buttare.
Mancano, a mio avviso,  due titolari e un paio di buone riserve.  Speriamo a giugno.

Citazione di: vaz il 24 Feb 2022, 11:29
Quindi, in un momento di difficoltà dell'allenatore il Presidente si sarebbe inventato il rinnovo. Salvo aspettare i risultati sul campo. Fosse vera la cosa, sarri lo avrebbe già mandato a fanculo.

A me sembra semplice. Bello il rinnovo, bella la fiducia bella a cassapanca, famo che però comprate chi dico io e no i cessi a pedali che porta er Roy Batty dei poveri

Purtroppo, noi non possiamo avere il quadro completo della situazione, perchè non sappiamo per filo e per segno - in tutte le sue sfumature - quello che i protagonisti di questa storia (Lotito, Tare e Sarri: in rigoroso ordine gerarchico) pensano e si dicono, in privato.

Noi conosciamo solo le dichiarazioni pubbliche - ma quello che si dice a favore di stampa, come noto, è solo una parte della storia.
Spesso è funzionale a raggiungere scopi non esplicitamente dichiarati (nel caso specifico: far assumere ai giocatori - specie i leader del gruppo, stuzzicati a Natale - le proprie responsabilità, mettendoli spalle al muro, a fronte di risultati scadenti; blindare "mediaticamente" l'allenatore, perchè la stampa conta, fa parte del gioco, e dunque eviti di metterlo sulla graticola).

Alle dichiarazioni pubbliche, noi aggiungiamo la conoscenza delle indiscrezioni, anche dette retroscena - le voci dicono che...

Lotito non si è inventato nulla, per me: il mandato (il "mandato" non è un "arrivato": evidentemente i tempi non erano ancora maturi perchè giungesse a destinazione...) e la totale disponibilità a rinnovare sono veri.
Tare dice che il rinnovo "è vicino", ed è nelle mani del presidente.
Cosa significa tutto questo?
Se disprezziamo umanamente e professionalmente Tare (e/o Lotito) - vedendo in Sarri il "buono" della storia - probabilmente significherà qualcosa.
Se non ci sono nè "buoni" e nè "cattivi", tutto ciò potrebbe significare altro - a prescindere poi da come poi effettivamente finiranno le cose (per me, non è "O Sarri, o morte!").

Piaccia o no, come sempre ci sono delle gerarchie e dei ruoli da rispettare - Sarri certamente sa che non può comandare: non è il suo ruolo e non è pagato per questo; se fare vuole ciò, naturalmente andrà via...
Dei compromessi per il bene comune (la Lazio) al di sopra dei destini dei singoli, se lo si vuole, possono essere trovati.
A giugno 2021 mi pare sia stato fatto.
A gennaio 2022 mi risulta francamente difficile capire come potevano essere trovati.
Vedremo cosa accadrà il prossimo giugno - fermo restando vizi e virtù del "metodo Tare-Lotito", che sono noti e sotto gli occhi di tutti, nel bene e nel male. 

Capiremo cosa stia veramente succedendo, una volta che i fatti si saranno consumati, come sempre.

Citazione di: carib il 24 Feb 2022, 11:13
Lo scorso anno a febbraio alcuni giocatori chiave hanno smesso di farsi il mazzo. Secondo me al di là di tutte le manfrine sapevano già che il ciclo con Inzaghi era terminato.Con questo non voglio dire che succeda sempre così. E' solo un esempio per provare a dare una diversa chiave di lettura rispetto alla vulgata...

IMHO Alcuni di noi compiono l'errore di mettere nella testa di Sarri, dei singoli calciatori, di Tare o di Lotito  i nostri ragionamenti da tifosi secondo convenienza. E per secondo convenienza intendo, in estrema sintesi, per dimostrare che abbiamo ragione.

Poi cosa accade? Accade che qualche giornalista sagace entri qui dentro, annusi l'aria e scriva quello che il vento vuole sentirsi dire.
Così lui vende giornali e pubblicità e gli adoratori del proprio ombelico aumentano la propria autostima.

Poi magari succede che a fine anno Sarri rinnova...

Ehh ma se non l'ha fatto fino a oraaa vuol dire che se ne va perché il problema è tareee

Premesso che Tare è Lotito, ecco un'ipotesi alternativa non ideologica:

Esatto.
La narrazione, quasi sempre in negativo, la forniamo noi tifosi per primi dando corpo a scenari cupi.
Uno scazzo probabile, ma non certo, sul non mercato di gennaio può diventare un motivo serio per andarsene a giugno?
Dopo il buon mercato fatto in estate?
Mercato estivo poi fatto sempre dal medesimo con la collaborazione dell' allenatore.
Per quanto sopra quindi la logica mi dice che il rapporto continuerà, poi ognuno è libero di farsi narrare le brutte favole da chi però, temo, persegua più il piacere della destabilizzazione che la verità.

Citazione di: FantaTare il 24 Feb 2022, 12:49

Spesso è funzionale a raggiungere scopi non esplicitamente dichiarati (nel caso specifico: far assumere ai giocatori - specie i leader del gruppo, stuzzicati a Natale - le proprie responsabilità, mettendoli spalle al muro, a fronte di risultati scadenti; blindare "mediaticamente" l'allenatore, perchè la stampa conta, fa parte del gioco, e dunque eviti di metterlo sulla graticola).

non vedo alcun risvolto positivo da questa strategia.
riguardo la dicotomia Sarri buono, Tare cattivo. Sarri è l'unico in grado (per CV e anche potenza comunicativa) di rompere un leit motiv che si è ripetuto costante negli anni. So perfettamente che dopo Sarri ci sarà comunque il calcio e seguiremo le partite. Alcuni però questo ragionamento non lo fanno verso Tare. Tare è un'entità immutabile.

E io penso che si, questa cosa è colpa di Lotito. Infatti spero che lascino la Lazio entrambi.

Citazione di: FantaTare il 24 Feb 2022, 12:49
Purtroppo, noi non possiamo avere il quadro completo della situazione, perchè non sappiamo per filo e per segno - in tutte le sue sfumature - quello che i protagonisti di questa storia (Lotito, Tare e Sarri: in rigoroso ordine gerarchico) pensano e si dicono, in privato.

Noi conosciamo solo le dichiarazioni pubbliche - ma quello che si dice a favore di stampa, come noto, è solo una parte della storia.
Spesso è funzionale a raggiungere scopi non esplicitamente dichiarati (nel caso specifico: far assumere ai giocatori - specie i leader del gruppo, stuzzicati a Natale - le proprie responsabilità, mettendoli spalle al muro, a fronte di risultati scadenti; blindare "mediaticamente" l'allenatore, perchè la stampa conta, fa parte del gioco, e dunque eviti di metterlo sulla graticola).

Alle dichiarazioni pubbliche, noi aggiungiamo la conoscenza delle indiscrezioni, anche dette retroscena - le voci dicono che...

Lotito non si è inventato nulla, per me: il mandato (il "mandato" non è un "arrivato": evidentemente i tempi non erano ancora maturi perchè giungesse a destinazione...) e la totale disponibilità a rinnovare sono veri.
Tare dice che il rinnovo "è vicino", ed è nelle mani del presidente.
Cosa significa tutto questo?
Se disprezziamo umanamente e professionalmente Tare (e/o Lotito) - vedendo in Sarri il "buono" della storia - probabilmente significherà qualcosa.
Se non ci sono nè "buoni" e nè "cattivi", tutto ciò potrebbe significare altro - a prescindere poi da come poi effettivamente finiranno le cose (per me, non è "O Sarri, o morte!").

Piaccia o no, come sempre ci sono delle gerarchie e dei ruoli da rispettare - Sarri certamente sa che non può comandare: non è il suo ruolo e non è pagato per questo; se fare vuole ciò, naturalmente andrà via...
Dei compromessi per il bene comune (la Lazio) al di sopra dei destini dei singoli, se lo si vuole, possono essere trovati.
A giugno 2021 mi pare sia stato fatto.
A gennaio 2022 mi risulta francamente difficile capire come potevano essere trovati.
Vedremo cosa accadrà il prossimo giugno - fermo restando vizi e virtù del "metodo Tare-Lotito", che sono noti e sotto gli occhi di tutti, nel bene e nel male. 

Capiremo cosa stia veramente succedendo, una volta che i fatti si saranno consumati, come sempre.

Tra "Vuole comandare" e Kamenovic e Cabral però ce ne passa di differenza. Tu la vuoi fare buonista, ma sta il fatto che le dichiarazioni erano: Lotito ha dato mandato di rinnovare, 2) Appena torna Lotito da Cortina si rinnova. Poi non è accaduto nulla. A me sembra evidente che da un lato (Lazio) la volontà di rinnovo c'era, dall'altro no, almeno per ora.
Il problema è solo in parte "O Sarri o morte", nel senso che qualunque allenatore prenderai sarà comunque un downgrade quindi già questo è un problema, ma sarà la certificazione di uno che ti manda a fanciulo nonostante (a differenza di Inzaghi) non abbia di certo una alternativa extralusso da sposare, ma solo perché si è rotto le balle del tuo modo di fare e sa che non porta a nulla di buono.

La narrazione potremo pure suggerirla noi tifosi ma gli spunti vengono tutti direttamente dai protagonisti.
Non ci sono gli spifferi, le voci di corridoio.
Se uno segue la Lazio e sa fare 2 + 2, secondo me, le carte sono tutte sul tavolo.
Belle scoperte.
Dichiarazioni davanti le telecamere dove uno dice una cosa e l'altro una diametralmente opposta; rinnovi sbandierati e mai presentati, giocatori che abbandonano cene aziendali, dichiarazioni neanche troppo velate di uno spogliatoio un po in subbuglio, giocatori offerti al fuoco dell'opinione pubblica, richieste di giocatori necessari ad un progetto tattico e l'acquisto di giocatori a casaccio e così via...
Mò vabbè che vabbè, però...essù!!!

Citazione di: vaz il 24 Feb 2022, 13:00
non vedo alcun risvolto positivo da questa strategia.
riguardo la dicotomia Sarri buono, Tare cattivo. Sarri è l'unico in grado (per CV e anche potenza comunicativa) di rompere un leit motiv che si è ripetuto costante negli anni. So perfettamente che dopo Sarri ci sarà comunque il calcio e seguiremo le partite. Alcuni però questo ragionamento non lo fanno verso Tare. Tare è un'entità immutabile.

E io penso che si, questa cosa è colpa di Lotito. Infatti spero che lascino la Lazio entrambi.

Il risvolto positivo sta nel breve termine (ovvero raddrizzare la stagione): responsabilizzando la squadra - "impegnatevi, perchè Sarri non si muove da qua" - e placare i dubbi della stampa circa la bontà della scelta fatta in estate sull'allenatore (il mirino, infatti, si sposta da Sarri a Tare-Lotito).
La strategia della società - accompagnando il lavoro psicologico e tecnico fatto dal mister, senza il quale nessun progresso sarebbe possibile - potrebbe aver contribuito al miglioramento della situazione, in termini di risultati.

I risvolti per il medio-lungo periodo (dimissioni; scadenza naturale contratto; rinnovo) invece li capiremo solo a giugno.

Tare sarebbe meglio lasciasse - a prescindere dai discreti risultati complessivi - per questioni di opportunità ambientale e fisiologico avvicendamento "dirigenziale".
Un nuovo metodo di lavoro per la direzione sportiva (padronale come il modello di azienda della società per cui lavora) non guasterebbe.

Lotito è il "padrone" e fa il suo lavoro, per il suo meglio (come tutti i padroni) e quello della sua azienda (come può e crede, e come fanno i padroni seri; a parte Akpa-Akpro, la Salernitana, etc)
Trovare un padrone per i padroni purtroppo è sempre stato un problema e resta un tragico nodo irrisolto della storia universale.

Citazione di: Laziostyle87 il 24 Feb 2022, 13:01
Tra "Vuole comandare" e Kamenovic e Cabral però ce ne passa di differenza. Tu la vuoi fare buonista, ma sta il fatto che le dichiarazioni erano: Lotito ha dato mandato di rinnovare, 2) Appena torna Lotito da Cortina si rinnova. Poi non è accaduto nulla. A me sembra evidente che da un lato (Lazio) la volontà di rinnovo c'era, dall'altro no, almeno per ora.
Il problema è solo in parte "O Sarri o morte", nel senso che qualunque allenatore prenderai sarà comunque un downgrade quindi già questo è un problema, ma sarà la certificazione di uno che ti manda a fanciulo nonostante (a differenza di Inzaghi) non abbia di certo una alternativa extralusso da sposare, ma solo perché si è rotto le balle del tuo modo di fare e sa che non porta a nulla di buono.

Citazione di: Jeffry il 24 Feb 2022, 13:03
La narrazione potremo pure suggerirla noi tifosi ma gli spunti vengono tutti direttamente dai protagonisti.
Non ci sono gli spifferi, le voci di corridoio.
Se uno segue la Lazio e sa fare 2 + 2, secondo me, le carte sono tutte sul tavolo.
Belle scoperte.
Dichiarazioni davanti le telecamere dove uno dice una cosa e l'altro una diametralmente opposta; rinnovi sbandierati e mai presentati, giocatori che abbandonano cene aziendali, dichiarazioni neanche troppo velate di uno spogliatoio un po in subbuglio, giocatori offerti al fuoco dell'opinione pubblica, richieste di giocatori necessari ad un progetto tattico e l'acquisto di giocatori a casaccio e così via...
Mò vabbè che vabbè, però...essù!!!

Ragazzi, avete assolutamente ragione da vendere, eh :-)
La Lazio di Lotito e Tare la conosciamo tutti, nel bene e nel male, vizi e virtù.

Volevo solo far notare che Lotito e Tare hanno ottenuto i loro migliori risultati mettendo in panchina l'allenatore della Primavera (o un profilo a questo paragonabile), durato ben 5 anni.

E che anche nel "negativo", tuttosommato, c'è del "positivo".

Questa gestione, tuttavia, ha dimostrato dei limiti (economici e sportivi) oltre i quali non è mai riuscita ad andare.

Come tutti voi, spero che sia possibile (Lotito) e basti cambiare la variabile sportiva (Tare) per poter ambire a traguardi ancor più prestigiosi.
Fermo restando la relativa stabilità e continuità - picchi e tonfi compresi - che questa dirigenza è pur sempre riuscita a garantire (in altri posti, a parità di spesa o con investimenti superiori, non si è ottenuto nemmeno questo).

Sempre Forza Lazio ;-)

[quote author=DajeLazioMia link=topic=27497.msg3604861#msg3604861 date=1645630187
Per me non si può trarre nessuna conclusione da questo fatto se non che la squadra crede nel progetto tattico e non è contro il tecnico.
[/quote]

Io volevo dire esattamente questo.

Ragazzi per piacere me dite che ha detto all'intervista pre partita su DAZN? Grazie!

EL importante
Dobbiamo lottare per la CL ma è difficile.
La squadra adesso capisce Sarri.

Sono il miglior ds del mondo
Non me cacate er cazzo.