Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

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Quintino

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WBB, certo che se vuoi che te lo assegnino dal cavallo (ex equo)  pretendi troppo :)

kurt

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Cippolo hai fatto un po' di casino, come adiutrix ha corretto il girone nord era Genoa, Toro, Milan e Inter da giocare Genoa-toro e il derby di Milano (inutile). Genoa in vantaggio in classifica ma Torino che aveva vinto l'andata 6-0. La Lazio era in testa nel suo girone, l'ultima con il Lucca non si giocò perché i lucchesi non si presentarono. La vincitrice del girone tosco-laziale doveva giocare con la vincente del girone sud (che era a due squadre napoletane, entrambe fuori dai giochi per irregolarità), per determinare chi doveva sfidare la vincente del girone nord. Di fatto la Lazio, vincente del girone tosco-laziale, era già in finale. Il Genoa no.

Quintino

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Non è certo che le squadre napoletane fossero fuori. Il punto è proprio questo.

kurt

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Ero rimasto che la documentazione prodotta da Mignogna invece le dava fuori, tanto che l'ultima partita che avrebbero disputato era ininfluente.
Può darsi mi sbagli ma mi sembra che l'avvocato basasse la bontà dell'assegnazione dell'ex aequo proprio sul fatto che la finale tra la vincente del girone tosco-laziale (la Lazio irraggiungibile dalla seconda) e girone sud non si dovesse disputare proprio perché le due napoletane fossero fuori dai giochi per irregolarità nei tesseramenti o qualcosa di simile.

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cippolo

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Citazione di: kurt il 16 Apr 2022, 23:17
Cippolo hai fatto un po' di casino, come adiutrix ha corretto il girone nord era Genoa, Toro, Milan e Inter da giocare Genoa-toro e il derby di Milano (inutile). Genoa in vantaggio in classifica ma Torino che aveva vinto l'andata 6-0. La Lazio era in testa nel suo girone, l'ultima con il Lucca non si giocò perché i lucchesi non si presentarono. La vincitrice del girone tosco-laziale doveva giocare con la vincente del girone sud (che era a due squadre napoletane, entrambe fuori dai giochi per irregolarità), per determinare chi doveva sfidare la vincente del girone nord. Di fatto la Lazio, vincente del girone tosco-laziale, era già in finale. Il Genoa no.

Si scusate ho invertito Torino con la pro Vercelli.  Ma il discorso non cambia. Lazio sicura finalista. Genoa no. E se fossi il Torino me farei rodere pure io se viene dato l'ex aequo visto che avrebbe potuto battere il Genoa. Io ripeto per rispetto ai tanti morti non lo avrei assegnato. Se vuoi assegnato lo devi dare alla Lazio, unica e solo finalista

kurt

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Citazione di: cippolo il 17 Apr 2022, 00:33
Si scusate ho invertito Torino con la pro Vercelli.  Ma il discorso non cambia. Lazio sicura finalista. Genoa no. E se fossi il Torino me farei rodere pure io se viene dato l'ex aequo visto che avrebbe potuto battere il Genoa. Io ripeto per rispetto ai tanti morti non lo avrei assegnato. Se vuoi assegnato lo devi dare alla Lazio, unica e solo finalista
:beer:

Comunque il Toro il chicchero se lo fece rodere ma con moderazione: Vittorio Pozzo, che all'epoca dei fatti era allenatore direttore tecnico (non giocatore come erroneamente ho scritto precedentemente) granata, anni dopo lo disse apertamente che l'assegnazione dello scudetto al genoa era andata di traverso pure a loro. Solo che non era uso contestare certe situazioni in quel periodo...

WhiteBluesBrother

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Citazione di: Quintino il 16 Apr 2022, 17:10
WBB, certo che se vuoi che te lo assegnino dal cavallo (ex equo)  pretendi troppo :)
Maledetto correttore!! Su questo telefono mi fa un casino...
Abbiate pazienza.

Velociraptor

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Mi ricordo quando la decisione era ormai imminente, nel 2016.

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alenlalieno

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immagina stampa e anche la loro dirigenza cosa avrebbero fatto nella ns situazione.
mi riferisco ai cani.
sta tutto qua'.

GfB

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Citazione di: alenlalieno il 19 Apr 2022, 13:02
immagina stampa e anche la loro dirigenza cosa avrebbero fatto nella ns situazione.
mi riferisco ai cani.
sta tutto qua'.

Minimo minimo avrebbero aperto tutti i giorni il telegiornale delle 20 dicendo che lo scudetto non era stato ancora assegnato a loro...
:since  :asrm

paolo71

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Citazione di: alenlalieno il 19 Apr 2022, 13:02
immagina stampa e anche la loro dirigenza cosa avrebbero fatto nella ns situazione.
mi riferisco ai cani.
sta tutto qua'.

ce stava già la serie su sky...

Adler Nest

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Lotito lo tengono per i cogl10ni.
L'hanno fatto transare , gli hanno fatto salvare la Lazio ma non deve dare fastidio più di tanto.
Non si spiega altrimenti.

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Laziale-forever

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Citazione di: Adler Nest il 22 Apr 2022, 18:37
Lotito lo tengono per i cogl10ni.
L'hanno fatto transare , gli hanno fatto salvare la Lazio ma non deve dare fastidio più di tanto.
Non si spiega altrimenti.

No, Lotito è andato sul catzo a tutti in federazione e lega per i suoi modi di fare, emblematica la sua immagine  sul campo con il giubbotto della nazionale mentre si allenava, sembrava lui fosse il presidente della figc, tutto ciò è la conseguenza naturale dei suoi modi di fare e la Lazio ci rimette, in merito  scudetto 1914-15 se non c'era Lotito avrebbero già sentenziato, invece lo tengono sospeso,  finché ci sarà Gravina non decideranno un catzo.

jailbreak

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c'è poco da ridere
se non ci fosse stato Mignogna nemmeno se ne sarebbe parlato
da questo punto di vista noi Laziali siamo dei conigli bagnati,io in primis ovviamente.
Mignogna poi completamente abbandonato da tutti.
Mah.

paolo71

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L'avvocato Mignogna scrive al presidente Figc Gravina

«Lazio Campione  le prove decisive»  (Corriere dello Sport)

L'avvocato Gian Luca Mignogna, promotore delle iniziative per l'assegnazione dello scudetto 1915 ex aequo alla Lazio e al Genoa, ha indirizzato la seguente lettera a Gabriele Gravina, presidente della Figc.

Egregio Presidente,
in occasione del Centenario della Grande Guerra, com'è noto, abbiamo richiesto alla Federcalcio l'assegnazione ex aequo dello Scudetto 1915 al Genoa e alla Lazio, rispettivamente primatista settentrionale e primatista centro-meridionale al momento della sospensione bellica dei campionati indetta il 23 maggio 1915.
Da allora è passato molto tempo, ma il procedimento pendente in Figc non ha ancora avuto una positiva definizione, senza che il sottoscritto, i 40.000 firmatari della Petizione all'uopo promossa, i tanti tifosi biancazzurri e tutti gli sportivi italiani abbiano potuto comprenderne le reali motivazioni.
Come Lei sa, la precedente Commissione di Saggi della Figc aveva già stabilito che l'assegnazione ex aequo dello Scudetto 1915, invero, sarebbe stata l'unica soluzione onde ovviare al clamoroso vulnus giudico/sportivo emerso in questi anni di approfondite ricerche.
Successivamente abbiamo trasmesso alla Commissione Storica da Lei nominata il 30 maggio 2019 tutti i documenti probatori che, come speleologi, siamo riusciti a riesumare dagli abissi del dimenticatoio, dagli archivi pubblici e dalla storiografia calcistica nazionale.
Abbiamo svolto tali ricerche documentali con assoluto rigorismo storico, giuridico e sportivo, comprovando l'effettivo stato di fatto delle competizioni in essere ed almeno quattro risultanze decisamente fondamentali:
1) non esiste alcuna delibera della FIGC che abbia formalmente e ufficialmente attribuito al Genoa il titolo di Campione d'Italia 1914/15;
2) il club ligure ottenne a tavoli no esclusivamente il titolo di Campione Settentrionale 1914/15, verosimilmente nell'ambito della scissione federale del 1921, ma medio tempore tale assegnazione fu acriticamente equivocata sino ad esser tramandata ai posteri come attributiva "de facto" del titolo di Campione d'Italia 1914-15;
3) al Campionato Meridionale 1914/15 si iscrissero esclusivamente due squadre partenopee, ma le relative sfide furono più volte rimandate, una volta disputate vennero annullate per irregolarità di tesseramento e le successive ripetizioni non si ultimarono prima della suddetta sospensione bellica, con la conseguenza che il Girone Campano alla fine risultò pedissequamente declassato a mera valenza regionale;
4) le fonti rinvenute ci hanno viceversa rivelato che la Lazio fu proclamata Campione Centro-Meridionale 1914-15, sicché, in base all'articolo 15 del Regolamento Ufficiale dell'epoca, avrebbe avuto il diritto di disputare la "Finalissima Nazionale" per contendere alla primatista settentrionale la conquista dello Scudetto 1915.
La Storia ci tramanda che l'insorgenza, il protrarsi e gli effetti della Prima Guerra Mondiale non permisero mai più la disputa di tale sfida tricolore, così come è assai verosimile che anche il secondo dopoguerra impose a tutta l'Italia, compresa quella calcistica, di volgere lo sguardo solo verso il futuro onde riemergere dalle ceneri del conflitto, distogliendolo da ogni altra questione pregressa e legata ad un passato fin troppo complesso e doloroso.
A distanza di 107 anni da quel fatidico 24 maggio 1915, tuttavia, riteniamo opportuno e siamo a richiederLe che la Federcalcio ponga fine a tale ingiustizia ultracentenaria, sancendo d'ufficio l'assegnazione ex aequo dello Scudetto 1915 a Lazio e Genoa, dando piena attuazione ai quei fini costitutivi che la prepongono alla somministrazione della giustizia sportiva ed attuando "latu senso" i disposti di cui alla Norma 70 della Carta Olimpica in tema di attribuzioni sportive a pari merito.
Egregio Presidente, noi siamo Laziali, discendenti diretti di quel Popolo del Latium che fondò la Civiltà Latina, originò l'antica Roma ed esportò i valori dell'Aequitas e della Iustitia in tutto il mondo. E' per questo che, nell'auspicare un intervento federale finalmente conciliativo e definitorio, ci appelliamo alla Sua sensibilità istituzionale invocando l'applicazione del noto brocardo del Diritto Romano, al Campionato 1914/15 ed a tutti i campionati anteguerra ancora contesi: "Ubi Ius Ibi Remedium".
Restando in attesa di un Suo cortese riscontro. Distinti saluti.

Adler Nest

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Gravina leggendolo dirà che l'ha scritto Lotito stamperà il foglio e ci farà un aeroplanino.
Maledetto lui e la sua indifferenza.
Da uno al vertice del calcio che per due volte di seguito fallisce la qualificazione ai mondiale e non ha un minimo di dignità di dimettersi, non mi aspetto alcunchè.

Quintino

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Ciò che mi perplime è che si richiede l'assegnazione ex aequo dello scudetto 1914/15. Non è possibile. Si può chiedere l'assegnazione ex aequo del titolo di Campioni d'Italia. Lo scudetto fu introdotto dalla stagione 1923/24. In queste cose bisogna essere precisi, altrimenti la giusta richiesta risulta vana.

WhiteBluesBrother

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Citazione di: Quintino il 24 Mag 2022, 14:27
Ciò che mi perplime è che si richiede l'assegnazione ex aequo dello scudetto 1914/15. Non è possibile. Si può chiedere l'assegnazione ex aequo del titolo di Campioni d'Italia. Lo scudetto fu introdotto dalla stagione 1923/24. In queste cose bisogna essere precisi, altrimenti la giusta richiesta risulta vana.
Vabbè per uno scud... un titolo di Campione d'Italia assegnato sui "si dice" e sul "sembra che" anni dopo, non mi sembra il caso di andare troppo per il sottile con i dettagli.

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: Adler Nest il 24 Mag 2022, 10:07
Gravina leggendolo dirà che l'ha scritto Lotito stamperà il foglio e ci farà un aeroplanino.
Maledetto lui e la sua indifferenza.
Da uno al vertice del calcio che per due volte di seguito fallisce la qualificazione ai mondiale e non ha un minimo di dignità di dimettersi, non mi aspetto alcunchè.

Ma quando Gravina ha incaricato Marani di "organizzare" la commissione storica era già tutto chiaro. Marani odia la Lazio in modo viscerale. Ha un pregiudizio irreversibile. Odia la Lazio più di quanto disprezza Lotito, che giudica un lestofante è un male da estirpare dal calcio. Lo scudetto non lo vedremo mai, fino a quando non saranno fuori gioco loro due (o almeno Gravina).

Quintino

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I dettagli, in questa vicenda, sono fondamentali.

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