Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Aquila1979

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Mi riferisco ai paesi che hai citato.

Ps.
Cina e Russia giocano insieme come giocano insieme USA e Italia

PARISsn

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Citazione di: cartesio il 23 Apr 2022, 21:58
Io non ho interpretato niente, ho copiato l'articolo 11. Ho osservato che in quell'articolo non vien ripudiata la guerra, per usare la stessa espressione dell'articolo.
Se tu stesso affermi che se qualcuno ti attacca ti difendi, vuol dire che la guerra la fai, altro che ripudiarla. Difendersi vuol dire fare la guerra. La guerra si fa sempre (almeno) in due, e di solito c'è un aggressore e un aggredito. Entrambi sono in guerra.

Appunto. La frase completa della costituzione invece  è chiarissima, e dice quel che ho osservato.

continui a giocare con le parole ma non funziona, sono stato militare di carriera per 41 anni e su quella Costituzione ho giurato, se nessuno ci offende noi guerra non ne facciamo e manco la usiamo per risolvere le controversie...se l' offesa la subisco me difendo ma  è ben diverso dal dire " che non ripudiamo la guerra "...e la dimostrazione sai quale  è ?? che le  migliaia e migliaia di soldati che sono stati mandati in giro in questi anni tra Iraq, Kosovo, Afghnistan ( io ho 3 medaglie NATO per aver partecipato alle  missioni in Kosovo, Ex-Jugoslavia e Afghanistan) non sono mai stati obbligati, perche un qualsiasi ricorso avrebbe avuto vita facile di fronte all'incostituzionalita' della cosa, quando vedi ai TG i servizi sulla Brigata Sassari o la Folgore che tornano da quei posti ebbene non ce ne sta  uno che sia stato obbligato a partire, sono tutti volontari ( questo in teoria poi che ci vadano cmq tutti è un altro discorso, ti bloccano la carriera, ti scrivono note cattive, ti trasferiscono in culo a dio e allora fai buon viso e ci vai anche se non sarebbe tuo dovere ne costituzionale) ma ripeto se uno dice  io a bombarda' Belgrado non ci vado, perche non ci hanno attaccato e non mi devo difendere non ci vai e stop, e la storia dei trattati internazionali non regge, la Costituzione ha prevalenza anche su quelli, tipo il trattato NATO....storia diversa quella dell'ONU e le sue forze di pace, alle cui missioni abbiamo partecipato e ancora partecipiamo, ma sono forze di pace, col casco blu, non vanno a bombardare :) ...per concludere se  uno che non ha mai fatto male a una  mosca viene aggredito e preso a pugni da un violento e per difendersi tira  un pugno anche  lui...diventa  un violento come  l'aggressore??

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 25 Apr 2022, 15:52
Mi riferisco ai paesi che hai citato.

E allora a maggior ragione guarda la cartina


Citazione di: Aquila1979 il 25 Apr 2022, 15:52
Ps.
Cina e Russia giocano insieme come giocano insieme USA e Italia

L'avevo come intuito che ti iscrivi alla lunga tradizione di occidentali che sottovalutano la Russia...  :DD

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Apr 2022, 06:19
E allora a maggior ragione guarda la cartina


L'avevo come intuito che ti iscrivi alla lunga tradizione di occidentali che sottovalutano la Russia...  :DD

Ho come l'impressione che si sia infilata in un cul de sac.
E che ne escano perdenti usa e Russia

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Blueline

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Le perdite russe fino adesso ammontano a 20mila(13mila morti e 7mila dispersi), qui i dettagli(https://www.youtube.com/watch?v=hs9EGE_KOY4, minuto 40).

2 oligarchi russi morti(forse suicidi) nel giro di pochi giorni.

Le perdite russe dei mezzi militari si stanno moltiplicando, segno che il ritmo della guerra si sta alzando.

FatDanny

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giro un'interessantissima intervista che ha due meriti.
Il primo è testimoniarci l'effettiva partecipazione di massa alla resistenza.
Il secondo è una dettagliata analisi degli interessi in campo.
Consigliatissimo

https://www.dinamopress.it/news/lottare-per-lautodeterminazione-dellucraina/

cartesio

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Citazione di: PARISsn il 26 Apr 2022, 00:04per concludere se  uno che non ha mai fatto male a una  mosca viene aggredito e preso a pugni da un violento e per difendersi tira  un pugno anche  lui...diventa  un violento come  l'aggressore??

Non confondere le questioni istituzionali col moralismo.
La Costituzione non si preoccupa di giudicare chi è violento e chi no. Stabilisce delle regole.
Tra queste regole c'è anche la possibilità di entrare in guerra, ma non per risolvere ecc...

pentiux

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Citazione di: FatDanny il 26 Apr 2022, 11:40
giro un'interessantissima intervista che ha due meriti.
Il primo è testimoniarci l'effettiva partecipazione di massa alla resistenza.
Il secondo è una dettagliata analisi degli interessi in campo.
Consigliatissimo

https://www.dinamopress.it/news/lottare-per-lautodeterminazione-dellucraina/
Veramente molto interessante.

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12.maggio.74

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Citazione di: FatDanny il 26 Apr 2022, 11:40
giro un'interessantissima intervista che ha due meriti.
Il primo è testimoniarci l'effettiva partecipazione di massa alla resistenza.
Il secondo è una dettagliata analisi degli interessi in campo.
Consigliatissimo

https://www.dinamopress.it/news/lottare-per-lautodeterminazione-dellucraina/
hai ragione intervista molto ben approfondita su diversi concetti, le cose che mi hanno colpito di più sono le spiegazioni sull'imperialismo USA e Russo e sulla resistenza, popolare, ucraina ( di cui, se ben ricordo, si dubitava..).

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 26 Apr 2022, 11:40
giro un'interessantissima intervista che ha due meriti.
Il primo è testimoniarci l'effettiva partecipazione di massa alla resistenza.
Il secondo è una dettagliata analisi degli interessi in campo.
Consigliatissimo

https://www.dinamopress.it/news/lottare-per-lautodeterminazione-dellucraina/

Grazie per la segnalazione, prima  o poi riuscirò a leggerlo tutto.   :help:   L'inizio è molto promettente.  :))    Magari prendo un giorno di ferie.   :whist:

FatDanny

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Citazione di: 12.maggio.74 il 26 Apr 2022, 12:49
hai ragione intervista molto ben approfondita su diversi concetti, le cose che mi hanno colpito di più sono le spiegazioni sull'imperialismo USA e Russo e sulla resistenza, popolare, ucraina ( di cui, se ben ricordo, si dubitava..).

Certo, ma ho sempre detto che ci vuole tempo per accertare gli elementi sul campo.
Il tempo serve proprio a fare emergere punti di vista e fonti diverse da quelle dei due flussi principali.
Questa fonte è autorevole sotto vari punti di vista (ucraina, sul posto, critica del governo ma non filorussa, studiosa in un campo utile a comprendere i processi in atto, ecc).

Laddove ciò accade non ho alcun problema a fare marcia indietro.
Ma in mezzo secondo proprio.

Aquila1979

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Ma lo è proprio il sito, che ə finito dritto tra i preferiti

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cartesio

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Sì, il sito è molto interessante. Ho letto l'intervista ed ho anche letto questo articolo

https://www.dinamopress.it/news/il-gas-di-putin/

su cui sono d'accordo in toto.

Lativm88

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Trovo molto giusta l'osservazione che l'esclusione dell'individualità Ucraina, con tutte le complessità di un intero Paese, dall'analisi della situazione sia un errore.

Limitarsi a scegliere come soggetti attivi solo Nato e Russia non solo fa un torto alle ucraine e agli ucraini, ma ci pone in quell'ottica di partigianeria che ci offusca la vista.

La vera sfida sarà, come detto nell'articolo, il post. Quale che sia l'esito della guerra, riuscire a mettere la società ucraina nelle condizioni di creare un suo percorso.  ho paura, però, che il nazionalismo, a causa della guerra, sia destinato a crescere e che è contro gli interessi tanto occidentali quanto russi di riconoscere soggettività alle ucraine e agli ucraini.

Ma lo ha detto molto meglio la Yuliya Yurchenko di quanto non lo abbia maldestramente riassunto io qua.


Davy_Jones

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La situazione: sta andando alla grande

Pakistan: https://www.globaltimes.cn/page/202204/1260412.shtml

UK (cioe' Usa): https://uk.news.yahoo.com/defence-minister-james-heappey-backs-073922337.html

Russi e transnistriani (?) stanno accusando *molto* esplicitamente gli ucraini per gli attentati in transnistria (media russi)

Secondo me piu' prima che poi verra' attaccato qualche obiettivo Usa da qualche parte nel mondo


Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Apr 2022, 19:05
La situazione: sta andando alla grande

Pakistan: https://www.globaltimes.cn/page/202204/1260412.shtml

UK (cioe' Usa): https://uk.news.yahoo.com/defence-minister-james-heappey-backs-073922337.html

Russi e transnistriani (?) stanno accusando *molto* esplicitamente gli ucraini per gli attentati in transnistria (media russi)

Secondo me piu' prima che poi verra' attaccato qualche obiettivo Usa da qualche parte nel mondo

Secondo te la Russia attaccherà un obiettivo NATO?

PS secondo me Z muore male se attacca la Russia e muore peggio se attacca la Russia con armi NATO.

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 26 Apr 2022, 19:19
Secondo te la Russia attaccherà un obiettivo NATO?

PS secondo me Z muore male se attacca la Russia e muore peggio se attacca la Russia con armi NATO.

non lo so, magari la russia colpira' un obiettivo nato, ma dicevo proprio che per me piu' prima che poi qualcuno (uno dei tanti gruppi possibili) attacchera' un obiettivo Usa (ambasciata, base militare, consolato, nave, aereo, qualcosa). a un certo punto e' inutile perdere tempo con alleati e ammennicoli, vedi al qaeda. per me siamo a questo.

ps/io credo che l'ucraina abbia gia' attaccato diverse volte la russia con armi nato...

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FatDanny

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Apr 2022, 19:05
La situazione: sta andando alla grande

Pakistan: https://www.globaltimes.cn/page/202204/1260412.shtml

UK (cioe' Usa): https://uk.news.yahoo.com/defence-minister-james-heappey-backs-073922337.html

Russi e transnistriani (?) stanno accusando *molto* esplicitamente gli ucraini per gli attentati in transnistria (media russi)

Secondo me piu' prima che poi verra' attaccato qualche obiettivo Usa da qualche parte nel mondo

Intanto al confine tra Iran e Afghanistan:

https://www.newsdayexpress.com/world/iran-vs-taliban-iranian-army-deploys-tanks-and-heavy-weapons-on-afghan-border-tension-with-taliban-increases/

trax_2400

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Apr 2022, 19:05
Secondo me piu' prima che poi verra' attaccato qualche obiettivo Usa da qualche parte nel mondo
Ma perché la Russia dovrebbe provocare gli USA?
Per causare l'intervento della Cina?

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