Citazione di: vaz il 27 Apr 2022, 15:46
Il problema non siamo noi, sono i più giovani

non lo so valè.
non sono pochi quelli che hanno mollato.
non sono pochi.

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2022, 15:51
i quali si nutrirebbero dell'entusiasmo che non sappiamo dar loro.

L'entusiasmo lo danno i risultati, i campioni e una società attiva nel presente. Secondo me sottovalutate il peso dei social media oggi. Un genitore si scontra contro una quantità di input esterni clamorosi.

Citazione di: vaz il 27 Apr 2022, 15:55
L'entusiasmo lo danno i risultati, i campioni e una società attiva nel presente. Secondo me sottovalutate il peso dei social media oggi. Un genitore si scontra contro una quantità di input esterni clamorosi.

di nuovo: considerando che i risultati e i campioni stanno in 15 squadre al mondo, che noi di striscio rientriamo tra queste NONOSTANTE LOTITO (almeno evitiamo problemi) con Immobile, SMS e alcuni trofei alzati, che dobbiamo fare?

lo stadio è noioso. lo stadio da laziali è ancora più noioso. e non è colpa della società.
i social media si nutrono di entusiasmo, noi vomitiamo livore anche sui post di immobile e del povero mirko fersini.
secondo me voi sopravvalutate il lavoro di un social media manager, che può essere bravo ma non fa miracoli.

Ma che minchia c'entra Cragnotti.

Non lo abbiamo il social media manager, noi. C'è poco da sottovalutare.

Parliamo di Immobile? Immobile è uno dei più grandi attaccanti italiani mai esistiti e la società non ha speso mezza parola per difenderlo dagli attacchi trasversali ricevuti a mezzo stampa (dal caso tampone agli europei fino all'uscita dal mondiale).

Milinkovic-savic ha vinto il premio come miglior ccampista della serie A qualche anno fa. La società non ha fatto UN post. Tanto che qualche tifoso si chiedeva cosa fosse la patch sulla sua maglia.

Citazione di: JSV23 il 27 Apr 2022, 15:17
Ma non è nemmeno una questione di pathos FD.
Quelle coppe sono state le uniche botte di vita in 18 anni di gestione.
Per il resto non c'è nulla di diverso rispetto all'inizio.
Stessa gestione, stessi paletti, stesso grigiore.
E sai già cosa aspettarti.
Non solo per i prossimi mesi, ma per gli anni a venire.

Bè oddio
dal 2004 ad oggi non è che gli unici momenti non soporiferi siano stati le coppe... almeno, io mi ricordo la Lazio di Rossi che si qualificò alla Champions, la successiva Lazio-Real Madrid, la coppia Rocchi-Pandev, il derby di Di Canio, i gol del primo Zarate, Jimenez, le due champions sfiorate da Reja all'ultima giornata, Klose, l'esaltazione per quel mercato con Cissè, la rovesciata di Mauri al Napoli, la super stagione del primo Pioli con la straordinaria vittoria a Napoli l'ultima giornata che ci ha mandato al preliminare, QUEL Felipe Anderson, l'esultanza di Candreva sotto la pioggia dopo il gol al derby, la stagione 2017-18 in cui arrivammo in fondo quasi a tutto, i gol in zona Caicedo, la cavalcata pre-covid, Immobile, Milinkovic, il gol di LA al siena, c'ho vinto tre fantacalcio consecutivi con la Lazio 2017-2020, che ha vinto sì tre coppe, ma è stata stratosferica spesso e volentieri.

i social c'erano anche nel 2020 quando stavamo primi in classifica

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2022, 15:52
e farebbero bene. perché questo è il senso del tifoso. non voglio dire il ruolo ma proprio il senso.

questo è il tifoso di Lotito però, non della Lazio.

Non so, io vivo il tifo in altro modo.
Se io preferisco andare in CL ad alzare trofei te dirò che preferisco la CL del Napoli pure se la Lazio di coppe italia ne vince dodici.
Se preferisco il trofeo a partecipare alla grande competizione il contrario anche se il Napoli va in CL dodici volte di fila.
Per come so fatto io, ma si è tifosi in molti modi diversi.

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2022, 16:00
di nuovo: considerando che i risultati e i campioni stanno in 15 squadre al mondo, che noi di striscio rientriamo tra queste NONOSTANTE LOTITO (almeno evitiamo problemi) con Immobile, SMS e alcuni trofei alzati, che dobbiamo fare?

forse ti sorprenderò, ma io la penso come te.
e quello che accade dall'altra parte del tevere è emblematico.
stessi risultati, pubblico in estasi.

l'ambiente Lazio è moribondo.

le nostre strade però si dividono qui.
non sono i tifosi a dover trovare dentro di loro le risorse.
gli input devono provenire dall'alto, dalla società.

personalmente avrei bonificato lo stadio, e improntato tutto sull'identità, il divertimento, la positività, la vicinanza, la comunità.
una squadra sempre in mezzo alla gente, favorendo club e associazioni come Lazio e Libertà (di cui sono orgogliosamente socio).

a parità di risultati avresti più entusiasmo, più gioia

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2022, 16:00
di nuovo: considerando che i risultati e i campioni stanno in 15 squadre al mondo, che noi di striscio rientriamo tra queste NONOSTANTE LOTITO (almeno evitiamo problemi) con Immobile, SMS e alcuni trofei alzati, che dobbiamo fare?

lo stadio è noioso.
i social media si nutrono di entusiasmo, noi vomitiamo livore anche sui post di immobile e del povero mirko fersini.
secondo me voi sopravvalutate il lavoro di un social media manager, che può essere bravo ma non fa miracoli.

Insomma.. fammi fare tante, molte partite in cui ti giochi obiettivi importanti e poi vedi come diventa divertente.

Certo un Lazio -sassuolo dove ti giochi l'ottavo posto che brividi ti può far venire?

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2022, 16:12
Insomma.. fammi fare tante, molte partite in cui ti giochi obiettivi importanti e poi vedi come diventa divertente.

Certo un Lazio -sassuolo dove ti giochi l'ottavo posto che brividi ti può far venire?

non è essere tifosi questo.
per me.
E infatti lo stadio è vuoto perchè vorreste essere tifosi del Real Madrid

Citazione di: vaz il 27 Apr 2022, 15:55
L'entusiasmo lo danno i risultati, i campioni e una società attiva nel presente. Secondo me sottovalutate il peso dei social media oggi. Un genitore si scontra contro una quantità di input esterni clamorosi.

Quindi, per capire, un tifoso dello Spezia dovrebbe dire ai figli, che non serve tifarli perché non vinceranno mai una ceppa

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2022, 16:12
Insomma.. fammi fare tante, molte partite in cui ti giochi obiettivi importanti e poi vedi come diventa divertente.

Certo un Lazio -sassuolo dove ti giochi l'ottavo posto che brividi ti può far venire?

Vabbé ma gli obiettivi si centrano e si mancano. Altrimenti alcune società in tutto il mondo non avrebbero lo straccio di un tifoso.
Io credo che le motivazioni siano più negli ultimi post di pz che non nelle partite importanti, che pure ovviamente contano.
Ma con un ambiente carico e positivo, probabilmente ci saremmo eccitati anche per queste ultime 4.

"Se perdi la finale in maggio, c'è sempre il terzo turno di Coppa ad agosto. E che male c'è in tutto questo? Anzi, è anche rassicurante se ci pensi".

Citazione di: tosh il 27 Apr 2022, 16:18
Quindi, per capire, un tifoso dello Spezia dovrebbe dire ai figli, che non serve tifarli perché non vinceranno mai una ceppa

capite? e se je dici sta cosa diventa "lotito o morte".

boh

Citazione di: venezuelano il 27 Apr 2022, 15:12
Si, ma quando ti porta al tetto del mondo bisogna valutare anche a quale  costo ti ci ha portato.

è proprio questo che contestavo oggi e con cui mi stavo spiegando con IB.

Il costo qual è stato? di vincere trofei importantissimi, di vivere anni fantastici (nonostante ce ne abbiano combinate di tutti i colori) e di esser costretti ad un ridimensionamento.

e qui si entra in quello che sto provando a dire oggi

Citazione di: venezuelano il 27 Apr 2022, 15:12
Ma certo, secondo me il problema della società non è principalmente una questione economica o finanziaria. Nel senso che già oggi si potrebbero accontentare le svariate richieste di Sarri che non sono, a mio parere, fuori portata, visto che per lui sono più importanti le caratteristiche rispetto ai nomi dei calciatori.

L'aspetto più critico , secondo me, è la totale incapacità o mancanza di volontà nel cambiare metodo e persone, un metodo che tra l'altro prevede spesso la scelta delle persone basata sulla fiducia piuttosto che sul merito.

Ed è un peccato perché con Sarri e con le disponibilità che ha oggi la Lazio potrebbe venir fuori comunque un bel lavoro, ma ci vogliono le competenze e la flessibilità di chi decide più di quanto servirebbe il proverbiale pacco di soldi da investire, secondo me.

Sul discorso soldi non siamo d'accordo, ma perché l'errore purtroppo prima o poi lo possono commettere tutti e più ne hai e più puoi coprire la pezza (tipo Durmisi sbagliato, Vavro, ect...) oppure rilanciare e migliorare.

Io sono convinto che altre squadre riuscirebbero a vendere Milinkovic a 80 milioni, ma noi a malapena riusciremo a farlo per "molto" meno.
Perché in tutti questi anni si è fatta terra bruciata con tanti club e la stampa/televisioni,
si sta sempre a fare la conta degli spicci con le varie commissioni e saltano fior fior di trattative.

Se sono anni che caschiamo quotidianamente nel caso "David Silva" un motivo dovrà esserci.

Sul discorso delle volontà e capacità sono d'accordo al 100%, il problema grosso è proprio Lotito proprio per i limiti - conoscenze - capacità - volontà che impediscono la creazione di questo sistema alternativo per sfruttare al meglio il potenziale della Lazio.

Dello stadio ad esempio non se ne parla più da non so quanti anni e pure lì, o i terreni suoi o niente.

Su Sarri penso che reggerà un altro anno e poi il discorso si chiuderà perché non ci sono proprio le capacità per lavorare con un allenatore di questo profilo.

Tutto ciò anche per via dei vari paletti dell'IdL che sembrano non promettere nulla di buono.

Citazione di: paolo71 il 27 Apr 2022, 16:14
non è essere tifosi questo.
per me.
E infatti lo stadio è vuoto perchè vorreste essere tifosi del Real Madrid

Ma vale per TUTTE le squadre eh. Tutti i tifosi sono tirati allo stadio dai risultati. Tutti. Se il tifoso vede che c'è un futuro migliore davanti allo stadio ci corre. E in questo senso si sottovaluta troppo quanto influisce negativamente una proprietà così longeva (oltretutto corredata di risultati non entusiasmanti in campionato, un modo di fare antipatico e poca voglia di sognare). Vale pure per il Napoli: se sai che la minestra è questa non sei incentivato a far parte di qualcosa. Allo stadio ci vai solo se i risultati sono ottimi. E vale per noi come per il Napoli. Una nuova proprietà ti dà la speranza di fare meglio. Vedi Florentia, Atalanta, cacche, Milan, inda...Noi e il napoli non a caso arranchiamo come presenze allo stadio.

Citazione di: tosh il 27 Apr 2022, 16:18
Quindi, per capire, un tifoso dello Spezia dovrebbe dire ai figli, che non serve tifarli perché non vinceranno mai una ceppa

Un tifoso dello Spezia ora tocca il cielo con un dito perché in proporzione sta avendo quello che noi abbiamo avuto con Cragnotti. La proporzione conta. Noi se arrivassimo 5 anni di fila 3i sfido chiunque a dire che non saremmo contentissimi con lo stadio almeno da 35000 persone. Prova a dire lo stesso ai tifosi della Juve...

Citazione di: tosh il 27 Apr 2022, 16:18
Quindi, per capire, un tifoso dello Spezia dovrebbe dire ai figli, che non serve tifarli perché non vinceranno mai una ceppa

Io scrivevo settimane fa che preferirei andare in Conference invece che in Europa League proprio perché è un trofeo più abbordabile solo che poi si legge che è un trofeo che non vale nulla.

Citazione di: Aquila1979 il 27 Apr 2022, 16:11
forse ti sorprenderò, ma io la penso come te.
e quello che accade dall'altra parte del tevere è emblematico.
stessi risultati, pubblico in estasi.

l'ambiente Lazio è moribondo.

le nostre strade però si dividono qui.
non sono i tifosi a dover trovare dentro di loro le risorse.
gli input devono provenire dall'alto, dalla società.

personalmente avrei bonificato lo stadio, e improntato tutto sull'identità, il divertimento, la positività, la vicinanza, la comunità.
una squadra sempre in mezzo alla gente, favorendo club e associazioni come Lazio e Libertà (di cui sono orgogliosamente socio).

a parità di risultati avresti più entusiasmo, più gioia

io sono anche molto d'accordo con te.

ma il problema allora non è Lotito, è che servirebbe un fenomeno.
che Lotito non è. serve un fenomeno ad alimentare la nostra passione.

non basta immobile, olympia, klose, la coppainfaccia. serve proprio un fenomeno dalla comunicazione sociale e collettiva.

ps: lo stadio della Lazio è noioso e non per i risultati. ma perché in CN non puoi andare o dovresti andare a litigare con i fasci ogni tre minuti, in sud-est è oggettivamente una palla.
quando ci ò portato amici tedeschi la reazione di noia è sempre stata evidente.
quando sono andato a vedere una partita di serie B tedesca dell'Hertha Berlin ti entusiasmi al di là di quello che cazzo fanno quei 22 rin[...]ti sul campo.

Il tifoso dello spezia infatti oltre allo spezia tifa una strisciata, così come i tifosi del Sassuolo prima che il Sassuolo arrivasse in serie A, oppure quelli della Reggina.

Citazione di: tosh il 27 Apr 2022, 16:18
Quindi, per capire, un tifoso dello Spezia dovrebbe dire ai figli, che non serve tifarli perché non vinceranno mai una ceppa

Le tifoserie non nascono dal nulla però.
è la ragione per cui la Lazio non potrà mai essere il St.Pauli (non a livello di orientamento politico, ma come tipologia di tifo e di come si vive lo sport).

Un tifoso dello Spezia è sportivamente abituato ad un livello.
Una promozione in A equivale alla Lazio che vince lo scudetto.
Emotivamente non cambia nulla, il livello di gioia e passione è quello.
Quello che cambia è proprio il contesto.
Se ad un laziale prospetti oggi di andare in B e salire in A ti guarda con terrore.
Negli anni '80 era diverso per lo stesso laziale, che è mutato negli ultimi decenni.

Dunque non è questione che nelle realtà piccole il tifo è inutile.
Ma che il concetto di tifo cambia nello spazio e nel tempo a seconda dei contesti e non è mutuabile.
Lo stesso trasporto emotivo non corrisponde agli stessi risultati, perché il rapporto è dettato dall'esperienza e non può che essere così.
Per quella che è l'attuale realtà romana, anche in competizione con inquelli, è impensabile pensare di mantenere il tifo fidelizzato senza avere uno standard minimo di risultato.
Impensabile.
Perché il contesto odierno è quello che dice vaz, piaccia o meno, non sono più gli anni '80 e manco i '90.

In alternativa puoi avere una evoluzione tipo millwall (sempre ricordando che i paragoni non sono del tutto possibili) con una tifoseria legatissima pure in Lega Pro ma estremamente ridotta.
Ma proprio per quanto detto finora una roba del genere implicherebbe la fine della Lazio, che non reggerebbe ad una riduzione così drastica.

Dunque le condizioni ti costringono a mantenere un certo livello, pena l'esaurimento dell'esperienza laziale.