Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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FatDanny

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non è l'unico, ma è l'unico senza mettere in discussione i rapporti di forza sociali.
La domanda aggregata la puoi stimolare in due modi: con il welfare, ma questo ha degli effetti sociali agendo, sotto certi punti di vista, da salario indiretto e perché, a meno che non fai debiti infiniti, queste risorse devi prenderle da chi le ha.
Oppure con le armi, che invece ha il vantaggio di lasciare inalterati i rapporti sociali aumentando le ore di lavoro necessario.

Keynes infatti, per restare nel campo del liberalismo capitalista, nella sua lettera ai nipoti si auspicava una riduzione costante della spesa militare che, attraverso la tecnologia, comprimesse fino a tre ore al giorno le ore di lavoro necessarie per ognuno.

Quindi la guerra non è l'unica soluzione, ma perché non lo sia ci vorrebbe un quadro politico decisamente più progressivo che imponga una fortissima redistribuzione a danno di rendita e grandi profitti.
Poichè al momento non c'è la guerra guadagna parecchie posizioni.


Il problema di questi anni è che la crescita non riesce ad aprire un vero e proprio ciclo.
Grazie alle misure finanziarie si è riusciti a tornare a crescere, ma con un fortissimo indebitamento.
Ora, perché ci si indebita? (semplifico)
Non perché non ci sia altro modo, ma ci si indebita - anche qui - per evitare di aumentare la pressione fiscale sui ricchi.
Se si facesse pagare subito i poveri potrebbero contribuire poco e niente.
Indebitandosi invece di far pagare chi ne ha tanti oggi si fanno pagare le generazioni future, poveri compresi.

L'indebitamento (vedi italia anni '70-'80) così come gli armamenti sono modi per stimolare la domanda senza concedere al lavoro salariato diritti/potere eccessivi.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2022, 18:46
L'indebitamento (vedi italia anni '70-'80) così come gli armamenti sono modi per stimolare la domanda senza concedere al lavoro salariato diritti/potere eccessivi.

è una lettura interessante.
io (nel mio piccolo, direi nella mia cameretta se avessi 30 anni di meno  :)) stavo cercando una relazione tra le grandi guerre e queste. e non vedo grandi nessi con il periodo pre WWII ma molti (sempre nel mio piccolo) di più con il periodo pre WWI.

chiaramente la storia non si ripete tale e quale.
ma prima di WWI c'era una globalizzazione che abbiamo eguagliato solo da poco, e poi una crisi (1929) che somiglia a quella del 2008, a cui abbiamo risposto diversamente, più celermente, ma mi pare che in crisi sia il modello.

il livello di ricchezza è imparagonabile, intendo come diffusione della stessa. però è relativo.

ho come l'impressione che l'occidente possa proseguire solo e soltanto con una grande guerra che imposti una sorta di reset (non il grande reset  :D), un'inflazione di guerra che annulli i debiti etc etc.
e che l'occidente abbia bisogno di annichilire la cina, più che la russia.
vaste programme.

solo una riflessione tra un keynes e un fisher.

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2022, 18:46

Keynes infatti, per restare nel campo del liberalismo capitalista, nella sua lettera ai nipoti si auspicava una riduzione costante della spesa militare che, attraverso la tecnologia, comprimesse fino a tre ore al giorno le ore di lavoro necessarie per ognuno.

È reperibile in rete? In alternativa, un riferimento bibliografico?

FatDanny

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https://www.redistribuireillavoro.it/assets/prospettive.pdf

Testo bellissimo, che restituisce un Keynes visionario e assolutamente non compatibile con le letture neokeynesiane (da distinguere attentamente da quelle post-keynesiane, che invece sono ciò che - a mio avviso - di meglio abbiamo a livello di ingegneria sociale*)

* con ingegneria sociale intendo ciò che nel linguaggio contemporaneo si intende per economia. Ossia lo studio di come funziona la data produzione e riproduzione umana, scienza pratica dispiegata anche attraverso il formalismo matematico
Mentre economia, come nella sua accezione classica, a mio avviso è lo studio dei perché, delle origini e dei possibili sviluppi di produzione e riproduzione ed è una materia speculativa.
In altro campo,  per capirci, è come distinguere tra ingegneria e architettura.

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LaFonte

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Youtube mi ha gentilmente ricordato un vecchio video, tornato d'attualità visto che la Nuland dopo la parentesi Trump è prepotentemente tornata al lavoro.

Immaginatevi un audio del genere in cui un ambasciatore e un ministro russo parlano così dei politici messicani... che reazione avrebbero i media, la politica e i cittadini USA? Non renderebbe più facile far digerire un'invasione del Messico?
(per scrupolo e per l'ennesima volta: non sto dicendo che l'invasione russa è giustificata ma che è tutto molto più profondo di "putin merda-Zelensky martire")


Davy_Jones

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nel weekend, il JCPOA (iran) che biden aveva promesso di rivitalizzare e' definitivamente morto. cosa succedera' adesso fra israele e Iran dio solo lo sa. la visita di biden in Saudi e' stata rinviata per la seconda volta. e la Turchia sta entrando in siria, anzi nella parte dei paese occupata dai proxy degli usa, sicuramente con l'ok dei russi (che hanno altro da fare) e anche di Assad, che deve fare di necessita' virtu'. putin e Erdogan si incontreranno fra qualche giorno di persona, come sempre "per parlare del grano"... il casino montante in m-o avra' a mio avviso una conseguenza "veloce": il prezzo del petrolio salira' ancora, in un momento in cui l'amministrazione biden sta facendo di tutto per tenerlo basso (per ora senza grande successo).

FatDanny

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Intanto Denisova, l'ex commissaria per i diritti umani in Ucraina, ora ammette candidamente di aver esagerato sui crimini di guerra russi per convincerci a inviare armi. Intervista ad un quotidiano ucraino ripresa da Radio Popolare.

Apperò.

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Davy_Jones

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Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2022, 11:10
Intanto Denisova, l'ex commissaria per i diritti umani in Ucraina, ora ammette candidamente di aver esagerato sui crimini di guerra russi per convincerci a inviare armi. Intervista ad un quotidiano ucraino ripresa da Radio Popolare.


l'hanno cacciata perche' stava per scoppiare un bubbone per le balle sugli stupri compiuti dai soldati russi (riprese in Italia da rula jebreal). in parlamento a kiev le hanno detto di tutto, incluso che mentendo ha danneggiato la reputazione dell'ucraina... tutto abbastanza assurdo. alla fine la propaganda fa parte della guerra e lei faceva quello che le avevano detto di fare, anche bene perche' aveva avuto successo. mah.

intanto: https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/06/11/zelensky-calls-for-support-taiwan-before-china-attacks-ukraine-russia/
segno (si spera) che gli americani hanno metabolizzato il fatto che la russia e la cina stanno schiena contro schiena e che cosi' resteranno per un bel po'

ragazzi, io saro' a roma dal 20 al 23 inclusi (prossima settimana). bazzico prati, termini/sapienza, centro. se volete parlarne a voce ci sono.

pentiux

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Citazione di: Davy_Jones il 13 Giu 2022, 21:13ragazzi, io saro' a roma dal 20 al 23 inclusi (prossima settimana). bazzico prati, termini/sapienza, centro. se volete parlarne a voce ci sono.
Daje!

:beer:

Il nostro Giorgione

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Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2022, 11:10
Intanto Denisova, l'ex commissaria per i diritti umani in Ucraina, ora ammette candidamente di aver esagerato sui crimini di guerra russi per convincerci a inviare armi. Intervista ad un quotidiano ucraino ripresa da Radio Popolare. *

Apperò.

Non vi seguo.
Che ci fosse una enfatizzazione di certe situazioni era chiaro ed ovvio. Che quelle situazioni ci siano state, è altrettanto chiaro e ovvio, nonché abbondantemente testimoniato da parti terze. Non sono balle. Rula ha fatto la cazzata - non da poco - di utilizzare una foto non inerente per rendere i fatti più drammatici. E ha sbagliato. Ma non rende mai giustizia alle vittime banalizzare il male e giocarsela da tifosi sebbene nell'altro campo.
Così come fa il Fatto Quotidiano, raccontando lui sì balle, alla grandissima e con antica esperienza.

https://www.butac.it/lyudmila-denisova-licenziamento-fq/

https://www.butac.it/bombardamenti-donetsk-televideo/


* Occhio ai virgolettati

Davy_Jones

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 14 Giu 2022, 12:34
Non vi seguo.
Che ci fosse una enfatizzazione di certe situazioni era chiaro ed ovvio. Che quelle situazioni ci siano state, è altrettanto chiaro e ovvio, nonché abbondantemente testimoniato da parti terze. Non sono balle. Rula ha fatto la cazzata - non da poco - di utilizzare una foto non inerente per rendere i fatti più drammatici. E ha sbagliato. Ma non rende mai giustizia alle vittime banalizzare il male e giocarsela da tifosi sebbene nell'altro campo.
Così come fa il Fatto Quotidiano, raccontando lui sì balle, alla grandissima e con antica esperienza.

https://www.butac.it/lyudmila-denisova-licenziamento-fq/

https://www.butac.it/bombardamenti-donetsk-televideo/


* Occhio ai virgolettati


Tutto e' sempre chiaro e ovvio, dopo. Sul momento tutta questa chiarezza non c'e' quasi mai secondo me. Io personalmente trovo assurda la cacciata di Denisova (come la trovano assurda in tanti in ucraina) perche' lei paga per tutti. Ma il fatto che abbiano raccontato piu' di qualche balla non lo diciamo noi. L'hanno detto (come dovresti sapere, avendo linkato quei pezzi) molti giornalisti ucraini, che fuori dall'ucraina evidentemente leggono in pochi, ben prima che parlasse il parlamento ucraino 15 gg fa. Per il resto, l'ipocrisia del governo ucraino e' assolutamente palese. Se non fosse stato per il rischio concreto che un'inchiesta li sputtanasse non l'avrebbero mai cacciata, perche' faceva esattamente quello che le avevano detto di fare (e bene!). E infatti per 3 mesi non l'hanno cacciata nonostante le critiche che le piovevano addosso da molti reporter ucraini.

Riguardo ai media italiani, c'e' da essere basiti, ma (almeno io) non per rula jebreal, che fa quello che puo', o per Orsini/FQ (troppo emotivo per i miei gusti). Personalmente sono molto piu' sorpreso da Caracciolo, il quale dall'inizio della vicenda,
- ha detto che i russi non avrebbero invaso
- ha detto che i russi sono impreparati alla guerra moderna perche' non hanno tagliato le comunicazioni cellulari dopo essere entrati in ucraina [le usano per individuare obiettivi da colpire]
- ha scambiato le parole dette da milley (usa) a una commissione del congresso usa su Kiev ("l'esercito della RF la prendera' in 5 giorni") per parole pronunciate da un generale russo ("ha detto che volevano prendere Kiev in 5 giorni")
- ha ripreso, unico in europa, la minchiata sulle divise da parata ("i russi si erano portati le divise da parata pensando di sfilare a Kiev 5 giorni dopo l'invasione") messa in giro dagli ucraini a inizio guerra, arrivata addirittura al livello di "hanno anche trovato il vestito che doveva essere indossato da putin in persona" (ovviamente mai mostrati, ne' il vestito ne' le divise da parata)
- scrive e/o dice che i russi stanno alla canna del gas come attrezzature, "tant'e' che hanno avuto bisogno di ritirare fuori i T62 dismessi" (che non erano dismessi) [e il simpatico tizio dell'esercito austriaco che ho postato qualche giorno fa ha spiegato perche' i russi l'hanno fatto]
Devo dire che ho sempre trovato Limes una grandissima rottura di [...] (se non scrivono da far venire il latte alle ginocchia non li prendono) ma e' oggettivamente il meglio nel deserto che abbiamo. Figurati gli altri...

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Davy_Jones

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Citazione di: pentiux il 14 Giu 2022, 11:56
Daje!

:beer:


:beer: :beer: :beer: 

(e' proprio il caso, qui fanno 30 gradi la mattina presto... ma me posso alza' dal letto con la voglia di bermi una birra ghiacciata? boh)

MisterFaro

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Citazione di: pentiux il 14 Giu 2022, 11:56
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:beer:

È possibile assistere? Quant'è il biglietto?

Davy_Jones

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Mettete insieme queste due cose

https://www.abc.net.au/news/2022-06-14/xi-jinping-expands-china-military-influence-abroad/101152154
https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-beijing-china-be6784db91d28a5f44b5998c289a22da

(=la cina si prepara all'eventualita' di una special military operation)

con questa intervista

https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-with-judy-woodruff-of-pbs-newshour-2/

(dove l'amministrazione biden di fatto scarica zelenskyy)

e con queste altre cose

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/14/russia-cuts-nord-stream-gas-deliveries-to-germany-by-40_5986725_4.html
https://www.reuters.com/business/energy/gas-flows-gazprom-italy-down-by-15-eni-spokesman-2022-06-15/
https://www.dw.com/en/gazprom-to-further-cut-gas-supplies-to-germany-via-nord-stream/a-62143155
https://germany.detailzero.com/news/22222/Energy-Gazprom-further-throttles-delivery-through-Nord-Stream-1.html
https://www.ft.com/content/1e972cf5-f42b-4ed8-b81b-6969dd91ccfd

(che sono un gentile avvertimento per ricordarci che taglieranno eccome le forniture di gas all'europa...)

Se continua cosi' i russi prenderanno tutta l'ucraina mentre l'economia europea diventerà'  terra bruciata. gli ucraini sono carne da cannone fisica, noi economica. La situazione sta rapidamente diventando insostenibile e gli americani sono fermi. Dobbiamo tirarcene fuori.

Davy_Jones

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Citazione di: MisterFaro il 15 Giu 2022, 08:54
È possibile assistere? Quant'è il biglietto?


davvero molto volentieri!


Davy_Jones

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(on a sidenote, sono anni che putin dice queste cose ai russi... non per nulla ha fatto di tutto per entrare nel WTO)

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Volevo ringraziarti DJ: stai postando a ripetizione roba interessantissima.

Splash

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(pure io vorrei ringraziare DJ, che posta sempre roba interessante che non sono capace di trovare da solo)

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