Aggiungo un'annotazione: non so se per merito di Conte, di Grillo o di chi altro, ma per una volta, anche da un punto di vista strettamente tattico, hanno fatto la mossa giusta al momento giusto, comunque vada a finire.

Meloni, Salvini e Renzi stanno con il pannolone.

Sanno benissimo che non avrebbero mai la maggioranza dei voti. Draghi non lo può vedere nessuno.

Strada spianata per Conte.

e intanto agitando lo spauracchio di Meloni e Salvini per giustificare l'appoggio incondizionato a Draghi si apre la strada... a Meloni e Salvini


madre mia ma che abbiamo farci per meritarci questo pattume, questa melma cerebrale nei crani di quelli che sostengono di essere i "democratici"?

Citazione di: A.Nesta (c) il 17 Lug 2022, 18:46
Meloni, Salvini e Renzi stanno con il pannolone.

Sanno benissimo che non avrebbero mai la maggioranza dei voti. Draghi non lo può vedere nessuno.

Strada spianata per Conte.

Draghi lo può vedere solo chi ci presta i soldi, quindi rimane.

Citazione di: genesis il 19 Lug 2022, 18:28
Draghi lo può vedere solo chi ci presta i soldi, quindi rimane.

Quei soldi però arrivarono con Conte.

Sicuramente Draghi è un personaggio molto più di fiducia per l'UE.

Draghi "Sono qui perché gli italiani l'hanno chiesto"

ahahahahah, a bùffòneeeee, ma chi t'ha mai pensato

"la straordinaria mobilitazione di questi giorni"

maddeche? Maddechi?
Cioè questo sarebbe quello competente rispetto all'altri?
Uno che si inventa una fantomatica mobilitazione popolare per lasciarlo al suo posto?
Aridateme Salvini, era più serio

Citazione di: FatDanny il 20 Lug 2022, 11:35
Draghi "Sono qui perché gli italiani l'hanno chiesto"

ahahahahah, a bùffòneeeee, ma chi t'ha mai pensato

"la straordinaria mobilitazione di questi giorni"

maddeche? Maddechi?
Cioè questo sarebbe quello competente rispetto all'altri?
Uno che si inventa una fantomatica mobilitazione popolare per lasciarlo al suo posto?
Aridateme Salvini, era più serio

Ho ascoltato tutto il discorso.
Francamente non mi aspettavo una caduta di stile del genere dal Migliore tra i migliori.
E' in evidentissima difficoltà, politica e umana, e il problema non ce l'ha per niente solo coi 5 stelle, anzi...

Meglio Di Battista strafatto di ketamina di Draghi.
Anzi meglio, che ne so, uno Scilipoti. Er Faina.
Chiunque è più credibile di Draghi.
Se mettiamo il più misero essere umano, il più ignorante, il più becero è comunque meglio di questo impostore che viene celebrato come il migliore italiano sul pianeta.
Impostore farabutto.

Si ma il problema non è lui in quanto lui, il problema è un'apparato di potere fatto di partiti, giornali, amministrazioni pubbliche, enti, aziende, che lo idolatrano, ne parlano come di "un miracolo", altro che Unto del signore: molto di più.
Parliamoci chiaro, il problema nostro, Fat, è ed è sempre stato, il nostro (nel senso di italico) centrosinistra, che è la merda vera.
Il partito democratico che fa gli interessi della borghesia e della finanza, la cgil che quando arrestano gente dei Cobas si gira dall'altra parte e nel frattempo si accoda all'ossequio verso l'uomo delle multinazionali.
Non abbiamo speranza e ci meritiamo meloni-salvini, purtroppo è il karma italiano.
Qui non podemos...

è la merda vera perché subiamo costantemente la minaccia dello spauracchio (andreotti, craxi, berlusconi, grillo, salvini, meloni) che evita vengano presi a calci in culo quelli che dovrebbero rappresentare l'alternativa.
è la merda vera perché mentre i 5S proponevano il reddito di cittadinanza si risponde(va) invece che estenendone il perimetro con i fannulloni sul divano e l'importanza di lavorare
è la merda vera perché mentre i 5S parlavano di democrazia diretta si rispondeva tessendo le lodi del Parlamento attuale
é la merda vera perché l'unico contenuto che riescono a portare è la "serietà istituzionale" con cui i salariati se puliscono il culo sporco di merda e i precari manco quello.
è la merda vera perché fa cacare si il PD, ma non è che l'elettorato a sx sia un granché meglio.
Ormai la merda l'ha assimilata de brutto e in parte i rappresentanti so' così pure per via dei rappresentati.

Diró una cosa banale, eppure è vera e la vedo ogni giorno coi miei occhi.
Il potere ti cambia, cambierebbe anche il piú virtuoso, il piú lucido, integerrimo.
I m5s hanno fallito per questo motivo.
Dentro se stessi pensano che sia senso di responsabilità verso il paese, magari si raccontano sta calla.
Ma è come essere posseduti dal demonio: non te ne accorgi ma piano piano diventi un'altra persona.

Ho letto che il tipo di Podemos ha lasciato le cariche e ora fa il giornalista....

Citazione di: kelly slater il 20 Lug 2022, 13:06
Diró una cosa banale, eppure è vera e la vedo ogni giorno coi miei occhi.
Il potere ti cambia, cambierebbe anche il piú virtuoso, il piú lucido, integerrimo.
I m5s hanno fallito per questo motivo.
Dentro se stessi pensano che sia senso di responsabilità verso il paese, magari si raccontano sta calla.
Ma è come essere posseduti dal demonio: non te ne accorgi ma piano piano diventi un'altra persona.

Ho letto che il tipo di Podemos ha lasciato le cariche e ora fa il giornalista....

Una massima di un vecchio compagno recitava così : " un bicchiere di champagne fresco piace a tutti "

Citazione di: FatDanny il 20 Lug 2022, 11:35
Draghi "Sono qui perché gli italiani l'hanno chiesto"

ahahahahah, a bùffòneeeee, ma chi t'ha mai pensato

"la straordinaria mobilitazione di questi giorni"

maddeche? Maddechi?
Cioè questo sarebbe quello competente rispetto all'altri?
Uno che si inventa una fantomatica mobilitazione popolare per lasciarlo al suo posto?
Aridateme Salvini, era più serio

Come non quotarti...

Ieri ho sentito dire che "la maggioranza silenziosa vuole che Draghi resti ancora premier".
Poi leggi che la mobilitazione di tutti i sindaci d'Italia in realtà era composta da 1000 firmatari su 8000 sindaci...

So che molti sul forum non apprezzano Il Fatto come quotidiano, ma questo articolo della scrittrice Daniela Ranieri che hanno pubblicato ieri sull'edizione cartacea (ripreso da "Terza pagina" su Radio 3 Rai, che me l'ha fatto scoprire) secondo me merita tutti i minuti che ci vogliono per la lettura, soprattutto i passaggi su Scurati, Calenda e la Vereshchuk.

Ode alla nostra Draghicrazia. Il Sistema tra lutto e speranza

https://sciamau.blogspot.com/2022/07/daniela-e-il-draghismo.html

Citazione di: kelly slater il 20 Lug 2022, 13:06
Ho letto che il tipo di Podemos ha lasciato le cariche e ora fa il giornalista....

O, per restare nell'assonanza Podemos/Possibile, l'ottimo e coerente Civati adesso fa l'editore e lo scrittore.

Condivido senz'altro la tua considerazione sul "potere": chi se lo trova in mano ne viene quasi inevitabilmente cambiato, quei pochi che resistono al suo fascino (perverso?) possono soltanto uscire dal suo circuito, in maniera più o meno spontanea.

Citazione di: kelly slater il 20 Lug 2022, 13:06
Diró una cosa banale, eppure è vera e la vedo ogni giorno coi miei occhi.
Il potere ti cambia, cambierebbe anche il piú virtuoso, il piú lucido, integerrimo.
I m5s hanno fallito per questo motivo.
Dentro se stessi pensano che sia senso di responsabilità verso il paese, magari si raccontano sta calla.
Ma è come essere posseduti dal demonio: non te ne accorgi ma piano piano diventi un'altra persona.

Ho letto che il tipo di Podemos ha lasciato le cariche e ora fa il giornalista....

non sono d'accordo con questa visione del potere come essenza.
Hai ragione, ma va contestualizzato.
Il potere ti cambia se non c'è un contropotere che agisca in direzione opposta.

Resistere al potere non può essere tema di etica individuale, ma passa necessariamente da dinamiche collettive. Al potere si può resistere, ma non da soli.
I grillini sono colpevoli e vittime al contempo di non essere stati in grado di creare questo. Un blocco alternativo che permettesse a loro stessi di non divenire palazzo. Non necessariamente qualcosa di rivoluzionario, inteso nei termini classici della sinistra, ma anche solo semplicemente dotato di una relativa autonomia. Culturale, economica, politica.
Senza di questo la cooptazione era - ed è sempre - questione di tempo, su questo concordiamo.

Ma non è IL potere come se fosse dio. è il potere come dinamica storica precisa e specifica.

Citazione di: FatDanny il 20 Lug 2022, 14:45
non sono d'accordo con questa visione del potere come essenza.
Hai ragione, ma va contestualizzato.
Il potere ti cambia se non c'è un contropotere che agisca in direzione opposta.

Resistere al potere non può essere tema di etica individuale, ma passa necessariamente da dinamiche collettive. Al potere si può resistere, ma non da soli.
I grillini sono colpevoli e vittime al contempo di non essere stati in grado di creare questo. Un blocco alternativo che permettesse a loro stessi di non divenire palazzo. Non necessariamente qualcosa di rivoluzionario, inteso nei termini classici della sinistra, ma anche solo semplicemente dotato di una relativa autonomia. Culturale, economica, politica.
Senza di questo la cooptazione era - ed è sempre - questione di tempo, su questo concordiamo.

Ma non è IL potere come se fosse dio. è il potere come dinamica storica precisa e specifica.

Ci sono due questioni: la natura umana e la struttura.
Il desiderio di potere è una pulsione,  è qualcosa che trascende la cultura e il linguaggio.
Poi si articola in mille modi nel linguaggio e nei vari significanti.

La struttura, ovvero l'ordinamento, è qualcosa che in teoria avrebbe dovuto bilanciare e attenuare il potere, ma ad oggi, non funziona.
E il velleitarismo dei 5 stelle ha dimostrato che le innovazioni in termini di democrazia diretta da loro proposte erano naif e totalmente inadeguate : la tecnologia non ti salva da questo punto di vista.
I voti online, Rousseau, hanno fatto ride, e infatti anche loro ( e ció che ne rimane ) sono tornati al sovrano.
Cioè Conte....
Quindi si ritorna a percentuali monstre di astensionismo, una sfiducia generale nella struttura democratica, e alla rassegnazione.
Ma quella domanda posta originariamente dai primi m5s era giusta.
Se l'ordinamento rimane così importa relativamente chi va al governo e chi sta all'opposizione: ci saranno blocchi di potere ora contrapposti ora convergenti che avranno espressione in parlamento, ma chi sta fuori dai blocchi di potere sarà comunque destinato a non avere rappresentanza.

Citazione di: kelly slater il 20 Lug 2022, 16:32
Ci sono due questioni: la natura umana e la struttura.
Il desiderio di potere è una pulsione,  è qualcosa che trascende la cultura e il linguaggio.
Poi si articola in mille modi nel linguaggio e nei vari significanti.

La struttura, ovvero l'ordinamento, è qualcosa che in teoria avrebbe dovuto bilanciare e attenuare il potere, ma ad oggi, non funziona.
E il velleitarismo dei 5 stelle ha dimostrato che le innovazioni in termini di democrazia diretta da loro proposte erano naif e totalmente inadeguate : la tecnologia non ti salva da questo punto di vista.
I voti online, Rousseau, hanno fatto ride, e infatti anche loro ( e ció che ne rimane ) sono tornati al sovrano.
Cioè Conte....
Quindi si ritorna a percentuali monstre di astensionismo, una sfiducia generale nella struttura democratica, e alla rassegnazione.
Ma quella domanda posta originariamente dai primi m5s era giusta.
Se l'ordinamento rimane così importa relativamente chi va al governo e chi sta all'opposizione: ci saranno blocchi di potere ora contrapposti ora convergenti che avranno espressione in parlamento, ma chi sta fuori dai blocchi di potere sarà comunque destinato a non avere rappresentanza.

No, dico... ma li vedete coloro i quali si sfideranno in autunno (o quando sarà) ?

Ormai l'italiano è completamente andato ed i politici non sono niente altro che l'espressione della popolazione italiana... basta che ti propinino un GF, una Isola dei Famosi e tutti contenti.

Del resto abbiamo visto le prime pagine per giorni e giorni sul divorzio di tytty

La giornata di oggi spiega molto bene che disastro siano state le elezioni che hanno portato in parlamento questi parlamentari.
(Alberto Infelise, giornalista della Stampa)

Eccerto, infelise si unisce ai pianti di chi ha visto stonare la possente  sinfonia che le classi dirigenti avevano orchestrato.
Ma quanto avviene oggi è la cosa più democratica che l'Italia vede da oltre un anno.

Dopo verrà qualcosa di peggio? Può darsi, probabile.
Ma non è un buon motivo per tenersi stammerda.
Perché co sto motivo l'Italia sta declinando sempre più in un baratro da vent'anni.
Basta.
Se si vuole evitare il peggio si costruisca il meglio.
Il meno peggio se ne annasse a fanculo, perché non solo non basta più, ma è ciò che ha causato questo.

Vedere nel governo draghi il governo dei migliori o anche solo un governo decente con tutta la monnezza che ha combinato dimostra la drammaticità della situazione. Compresa la stuoia di stampa asservita e prona a leccare culi.
Di cui l'intera redazione della stampa fa parte, nel perimetro dei media in mano agli agnelli (perché in Italia l'informazione è libera, siamo una democrazia )

Citazione di: FatDanny il 20 Lug 2022, 21:17
Eccerto, infelise si unisce ai pianti di chi ha visto stonare la possente  sinfonia che le classi dirigenti avevano orchestrato.

Credo si riferisca ai vari interventi dei senatori complottisti e novax vari.
Una pena.
Una volta ce ne erano uno o due, adesso sono tanti.