Citazione di: kelly slater il 03 Ago 2022, 14:47
Aiutami a capire Fat perchè io proprio  non ci arrivo.
Come la motiveranno st'alleanza?
Fratoianni rivendica con orgoglio pa sua opposizione al governo Draghi.
Letta dichiara: mai con gli oppositori di Draghi.
Alleanza "tecnica" per scongiurare la destra al potere?
La domanda sorge spontanea: come mai tenete fuori i 5 stelle che era l'unica alleanza "tecnica" con cui potevi battere davvero le destre?
Come spiegheranno enttambi questa contraddizione?

Calenda ha alzato il tiro per prendersi l'attenzione e migliori condizioni e ci è riuscito.
Sta dettando il programma, i giornali parlano di lui manco avesse il 15% e questo avrà un effetto anche alle urne perché si vota quelli di cui si parla.

Ora fratoianni e Bonelli stanno provando a fare lo stesso, né più né meno, non stanno rompendo, stanno facendo parlare di loro, ma l'esito sarà diverso.
Perché? Perché i giornali VOGLIONO tirare la volata al partito di draghi, molto meno vogliono avere un centrosinistra con una sinistra, per quanto riformista, ma con più peso.
Al massimo la tollerano, come hanno tollerato i cinque stelle. Perché costretti.

Quindi si, domani saranno sui giornali ma come i massimalisti irresponsabili. Quelli che non si accontentano mai. In un rovesciamento assurdo di significati, ma questa è la politica sui giornali "borghesi" (per usare un termine old fashion) se non riesci prima a cambiare rapporti di forza sociali.
Che significa? Che quando i 5S riempivano le piazze non c'era articolo di repubblica o corriere che tenesse o contenesse la marea.
La sinistra ha bisogno di una marea, non di due giorni sulle prime pagine che ad oggi fanno solo peggio

La cosa spiazzante sarebbe che SI e verdi vanno coi grillini, facendone un polo da circa il 15%
Questo potrebbe convincere molti elettori protestatari a non astenersi e diventerebbe interessante la cosa.
Ma non succederà. Purtroppo.

Citazione di: FatDanny il 03 Ago 2022, 15:27
Calenda ha alzato il tiro per prendersi l'attenzione e migliori condizioni e ci è riuscito.
Sta dettando il programma, i giornali parlano di lui manco avesse il 15% e questo avrà un effetto anche alle urne perché si vota quelli di cui si parla.

Ora fratoianni e Bonelli stanno provando a fare lo stesso, né più né meno, non stanno rompendo, stanno facendo parlare di loro, ma l'esito sarà diverso.
Perché? Perché i giornali VOGLIONO tirare la volata al partito di draghi, molto meno vogliono avere un centrosinistra con una sinistra, per quanto riformista, ma con più peso.
Al massimo la tollerano, come hanno tollerato i cinque stelle. Perché costretti.

Quindi si, domani saranno sui giornali ma come i massimalisti irresponsabili. Quelli che non si accontentano mai. In un rovesciamento assurdo di significati, ma questa è la politica sui giornali "borghesi" (per usare un termine old fashion) se non riesci prima a cambiare rapporti di forza sociali.
Che significa? Che quando i 5S riempivano le piazze non c'era articolo di repubblica o corriere che tenesse o contenesse la marea.
La sinistra ha bisogno di una marea, non di due giorni sulle prime pagine che ad oggi fanno solo peggio

La cosa spiazzante sarebbe che SI e verdi vanno coi grillini, facendone un polo da circa il 15%
Questo potrebbe convincere molti elettori protestatari a non astenersi e diventerebbe interessante la cosa.
Ma non succederà. Purtroppo.

Però la domanda era proprio come fa Fratoianni a restare co Calenda e non andarsene (coi 5s ad esempio. Cioè farebbe come Di Maio

Si bello tutto il ragionamento,ma non mi hai risposto peró

Citazione di: Laziostyle87 il 03 Ago 2022, 15:31
Però la domanda era proprio come fa Fratoianni a restare co Calenda e non andarsene (coi 5s ad esempio. Cioè farebbe come Di Maio

Guarda che Fat è bravo a fa politica: te fa tutto un discorso ma mica te risponde direttamente 

Citazione di: kelly slater il 02 Ago 2022, 19:35
Secondo le proiezioni  dell'istituto Cattaneo:
alla Camera il CDX avrebbe 103 seggi e il CDS 42 solo con gli uninominali.
Al proporzionale 121 a 96 e miseri 28 ai m5s.

Al Senato 54 a 18 negli uninominali e 61 a 48 nel proporzionale.

Scusate ma il taglio dei parlamentari (altro genialata de sti scappati de casa) a quanto ammonta? Camera e senato contavano rispettivamente 630 e 315 membri, ora?

Citazione di: Aquila1979 il 03 Ago 2022, 16:07
Scusate ma il taglio dei parlamentari (altro genialata de sti scappati de casa) a quanto ammonta? Camera e senato contavano rispettivamente 630 e 315 membri, ora?

Sempre troppi.

PS
Battuta populista, lo so...

Citazione di: kelly slater il 03 Ago 2022, 15:45
Guarda che Fat è bravo a fa politica: te fa tutto un discorso ma mica te risponde direttamente 

SI nasce subalterna al centrosinistra.
Penso che la ragione sia semplicemente questa.
Non riesce a concepirsi in un altro schema, non reggerebbe internamente

Citazione di: Aquila1979 il 03 Ago 2022, 16:07
Scusate ma il taglio dei parlamentari (altro genialata de sti scappati de casa) a quanto ammonta? Camera e senato contavano rispettivamente 630 e 315 membri, ora?

400 e 200

Citazione di: kelly slater il 03 Ago 2022, 16:40
400 e 200

Quindi cdx lontano da 2/3 dei parlamentari.
Questo è positivo

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Lug 2022, 16:41
No, il PD sta come un cazzo di tricheco spiaggiato li in mezzo e blocca tutto con la sua ridicola retorica dello spauracchio (cit.)

Perche' nella mente , bacata , del gruppo dirigente , il PD nel centrosinistra rappresenta la sinistra .

Quindi possono andare tranquillamente affanculo loro ed il loro carrozzone .

Questi si sono portati in casa la Binetti , Casini , Gelmini , Carfagna .

e meno male che mi devo preoccupare delle politiche sociali del cdx ...

Come volevasi dimostrare .

Eppoi dovrei votare calenda ed i suoi accoliti per oppormi alla meloni .

Col Catso . Col Catso .

Citazione di: FatDanny il 03 Ago 2022, 15:27
Calenda ha alzato il tiro per prendersi l'attenzione e migliori condizioni e ci è riuscito.
Sta dettando il programma, i giornali parlano di lui manco avesse il 15% e questo avrà un effetto anche alle urne perché si vota quelli di cui si parla.

Ora fratoianni e Bonelli stanno provando a fare lo stesso, né più né meno, non stanno rompendo, stanno facendo parlare di loro, ma l'esito sarà diverso.
Perché? Perché i giornali VOGLIONO tirare la volata al partito di draghi, molto meno vogliono avere un centrosinistra con una sinistra, per quanto riformista, ma con più peso.
Al massimo la tollerano, come hanno tollerato i cinque stelle. Perché costretti.

Quindi si, domani saranno sui giornali ma come i massimalisti irresponsabili. Quelli che non si accontentano mai. In un rovesciamento assurdo di significati, ma questa è la politica sui giornali "borghesi" (per usare un termine old fashion) se non riesci prima a cambiare rapporti di forza sociali.
Che significa? Che quando i 5S riempivano le piazze non c'era articolo di repubblica o corriere che tenesse o contenesse la marea.
La sinistra ha bisogno di una marea, non di due giorni sulle prime pagine che ad oggi fanno solo peggio

La cosa spiazzante sarebbe che SI e verdi vanno coi grillini, facendone un polo da circa il 15%
Questo potrebbe convincere molti elettori protestatari a non astenersi e diventerebbe interessante la cosa.
Ma non succederà. Purtroppo.

Volevo fare una domanda :
Se il cdx supera in entrambe le camere il 50%, il Presidente della Repubblica è tenuto a dare ad un loro candidato premier l'incarico di formare il governo?
Oppure può scegliere un candidato premier,  magari una figura tipo Draghi, per formare una larga coalizione che estrometta FI, che nel caso sia stato il partito con maggior consenso?
C'è questa possibilità a livello costituzionale? A mai accaduto?

Il Presidente della Repubblica, ovviamente, non può fare di testa sua, ma deve solo verificare le condizioni per la formazione di un governo sostenuto da una maggioranza parlamentare, secondo quello che le varie forze politiche gli rappresenteranno nella fase delle consultazioni, che abitualmente riguardano i gruppi parlamentari che si saranno formati.

Viene dunque prima la ricerca di una maggioranza (potenziale) nelle Camere, poi l'indicazione del nome. Se la prima fosse coerentemente dello schieramento di destra, non potrebbe fare a meno di dare l'incarico a un Presidente del Consiglio indicato da quelle forze, che sia un loro esponente politico o un terzo.

Se Fratoianni non si stacca dall'alleanza con PD e Azione muore politicamente, conserverà la poltrona sotto il culo ma dei suoi elettori ce ne sarà lo zero virgola che lo vota. Si facessero bene i conti lui e bonelli.

Sono convinto che un accordo arcobaleno giallo-rosso-verde-viola, m5s-si-verdi-up potrebbe essere una sorpresa non da poco in termini numerici anche all'uninominale.

Come previsto ieri Repubblica e corriere stanno facendo passare il problema di SI e verdi non come una questione politica ma una questione di posti garantiti.

Ovviamente zero spazio per quella che in queste ore è stata una vera e propria rivolta contro la linea di accordo a tutti i costi.

È sempre così, si ammanta di politica il giochetto centrista, si sminuisce tutto quel che si muove a sinistra.
Per questo contare sui meccanismi che valgono per calenda è un errore, perché è evidente che non valgano anche per "noi".

Citazione di: FatDanny il 04 Ago 2022, 12:13
Come previsto ieri Repubblica e corriere stanno facendo passare il problema di SI e verdi non come una questione politica ma una questione di posti garantiti.

Ovviamente zero spazio per quella che in queste ore è stata una vera e propria rivolta contro la linea di accordo a tutti i costi.

È sempre così, si ammanta di politica il giochetto centrista, si sminuisce tutto quel che si muove a sinistra.
Per questo contare sui meccanismi che valgono per calenda è un errore, perché è evidente che non valgano anche per "noi".

Scontato hai ragione.
C'è però anche da dire che gli stessi verdi non è che fanno prorpio dichiarazioni in controtendenza con la narrazione di repubblica: invece di fare le barricate e minacciare di andare coi 5s bonelli dice
"Conte? Non siamo una pallina da ping pong". Così Angelo Bonelli risponde a Rainews 24 a chi gli chiede se EV stia guardando ad una interlocuzione con il M5S.
"Con responsabilità verifichiamo se ci sono le condizioni per il dialogo con il Pd. Conte ci pare voglia portare il M5S alle origini, noi vogliamo parlare di giustizia sociale e climatica e sentiamo la responsabilità verso il Paese e per fermare le destre estreme che vogliono cambiare la Costituzione", aggiunge. "Se salta l'accordo con il Pd decideremo il da farsi con gli amici di SI. Siamo persone serie. Non pensiamo agli scenari", conclude.

E viene subito rimesso a posto da Calenda. "Reitero. Agenda Draghi non si tocca.Termovalorizzatori, Rigassificatori, rinnovabili senza veti, revisione del rdc, NATO, supporto all'Ucraina e revisione bonus 110%. Decidete serenamente. Giusto non prendere in giro gli elettori, vostri, nostri e del PD". Lo scrive su Twitter il leader di Azione, Carlo Calenda, nelle ore decisive per la alleanza tra il Pd di Letta, Bonelli  (Ev) e Fratoianni (Si).

Insomma veramente se si mettono insieme a PD e Azione sono inqualificabili Fratoianni e Bonelli. Più degna di rispetto politico la Meloni di gran lunga eh. E da sto punto di vista Calenda almeno è chiaro dicendo di puntare a un nuovo governo ammucchiata per Draghi (lo diceva ieri anche Carfagna - e ricordo a chi vota PD che praticamente vota Carfagna e Gelimini eh... altro che sinistra)

Citazione di: FatDanny il 04 Ago 2022, 12:13
Come previsto ieri Repubblica e corriere stanno facendo passare il problema di SI e verdi non come una questione politica ma una questione di posti garantiti.

Ovviamente zero spazio per quella che in queste ore è stata una vera e propria rivolta contro la linea di accordo a tutti i costi.

È sempre così, si ammanta di politica il giochetto centrista, si sminuisce tutto quel che si muove a sinistra.
Per questo contare sui meccanismi che valgono per calenda è un errore, perché è evidente che non valgano anche per "noi".

Mi spiace ma stavolta sono in disaccordo con te.
Repubblica e Corriere stanno dicendo una cosa in parte vera.
Fratoianni non doveva proprio neanche pensarlo un accordo elettorale, tecnico, chiamalo come vuoi, con Calenda.
Da subito doveva accordarsi con Conte, ma senza manco pensarci.
Di Bonelli non parlo proprio, è irrilevante.

Dovrebbero solo che mettersi insieme e portare l'esempio di quello che si sta facendo in spagna su contratti, salari e anche scelte energetiche. Se saranno capaci di comunicarlo bene per me al 15 arrivano serenamente (anche considerando una certa percentuale di bimbe di Conte che vuoi o non vuoi ci sono indipendentemente dai programmi politici).

Citazione di: kelly slater il 04 Ago 2022, 12:23
Mi spiace ma stavolta sono in disaccordo con te.
Repubblica e Corriere stanno dicendo una cosa in parte vera.
Fratoianni non doveva proprio neanche pensarlo un accordo elettorale, tecnico, chiamalo come vuoi, con Calenda.
Da subito doveva accordarsi con Conte, ma senza manco pensarci.
Di Bonelli non parlo proprio, è irrilevante.

Parti dalla tua coscienza/percezione politica.
Ma devi tenere conto invece di altri (tanti) elettori di sinistra che vedono in conte quello che in primis ha fatto un governo con Salvini e nel centrosinistra l'alleanza naturale.
Secondo me il passaggio era invece dovuto.
E segnalo un'ottima intervista a Bersani oggi sul corriere. Molto, molto saggia.

Sempre anche per sottolineare come in merito sto facendo tutto fuorché il massimalista o il "duro e puro".

Citazione di: FatDanny il 04 Ago 2022, 12:50
Parti dalla tua coscienza/percezione politica.
Ma devi tenere conto invece di altri (tanti) elettori di sinistra che vedono in conte quello che in primis ha fatto un governo con Salvini e nel centrosinistra l'alleanza naturale.
Secondo me il passaggio era invece dovuto.
E segnalo un'ottima intervista a Bersani oggi sul corriere. Molto, molto saggia.

Sempre anche per sottolineare come in merito sto facendo tutto fuorché il massimalista o il "duro e puro".

Fat tu dovresti scendere in campo, lo sai?
L'Italia ha bisogno di gente preparata come te.

E poi te voterebbe tutta Lazionet in blocco, compresi Polipo e aquila 79.

Nel senso: non basta essere preparati, bisogna pure saper fare politica.
Io non sono preparato ma anche se lo fossi penso farei fatica a mediare su qualsiasi cosa.