Elezioni 25 settembre 2022

Aperto da hafssol, 25 Lug 2022, 20:52

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A.Nesta (c)

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FatDanny

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:lol: :lol: :lol: :lol:

non siamo un paese, siamo un sogno

MisterFaro

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Citazione di: FatDanny il 26 Ago 2022, 14:06



:lol: :lol: :lol: :lol:

non siamo un paese, siamo un sogno

/OT

a me Mieli è sempre stato fastidiosamente sulle palle, anche quando fa quella trasmissione storica peraltro molto interessate. Mi provoca proprio pruritazione

/EOT

genesis

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Citazione di: FatDanny il 26 Ago 2022, 14:06



:lol: :lol: :lol: :lol:

non siamo un paese, siamo un sogno

Provenzano, Orlando et similia sono considerati estrema sinistra.
Pare incredibile ma è così.

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FatDanny

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a me non pare incredibile.
La colpa è di chi cerca di dimostrare il contrario andando appresso a quelli come Mieli.

Ne abbiamo la prova provata proprio in questa immagine: per quanto ti possa spostare al centro Mieli dirà SEMPRE che al tuo interno ci sono i valori bolscevichi.
Perché questo è funzionale alla sua vulgata centrista. Non è che lo fa per darti contro, lo fa perché conviene al suo progetto.
Dunque nello spostarti al centro hai solo perso perché la vulgata resta ma in più hai confuso/perso i tuoi elettori.

"sono considerati" non vuol dire niente. Da chi? Dalla stampa? da Mario il salumiere? da bruxelles?
Non esiste questa percezione comune. Anzi, a sinistra il PD è tutto fuorché considerato estrema sinistra, tanto che hai livelli di astenzione drammatici e un enorme fetta di voto a naso turato.
La destra avrebbe questa convinzione a prescindere dunque sticazzi.
è il discorso di qualche giorno fa sul bacino di voti. Si fa questa cazzata a pensare che il punto sia convincere gli elettori di centro che nooooo, vi assicuriamo che non siamo bolscevichi.
è una immensa cazzata, che giustamente i centristi alimentano per porsi al centro della scena, per divenire determinanti (e si torna alle ragioni di Mieli).
Se loro sono determinanti, tocca correre tutti nella loro direzione e gli altri devono tapparsi il naso e starci.

è un'impalcatura dialettica, una raffigurazione filmica che vi fotte tutti. Da anni e continua a fottervi e - predizione - vi fotterà sempre perché la colpa è del vostro modo di ragionare e l'incapacità di emanciparvi da sta roba.

Si vincono le elezioni motivando il proprio elettorato, facendolo entusiasmare.
Non è che se sei più radicale Mieli dirà allora che sei brigatista rosso. Dirà sempre la stessa cazzata, ma almeno tu mantieni e rafforzi il consenso dei tuoi!
Con la serietà e la ponderazione si convincono gli sfigati, non si vince.

genesis

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Citazione di: FatDanny il 26 Ago 2022, 12:50
:lol:

invece Stefania Modestino D'Angelo va bene? Iacoboni non dice niente in merito?
:lol:

ma se po discute de politica così dico io?
"chiedergli  di allearsi con questi  candidati"....


Tutto è perdonato, tutto è dimenticato.
Tutto quello che sono stati i 5s dal 2007 in poi.
Gianroberto Casaleggio, chi era costui ?

Citazione di: kelly slater il 24 Ago 2022, 09:06
Si ok il piano Kasalergy.

Gen te lo dico in amicizia: sei fobico col m5s e complottista al contrario.
Ai grillini je poi di de tutto, ma se governano insieme a mario draghi, il pd e la lega (e forza italia) dire che siano un pericolo per la democrazia è una cosa ridicola che uno non sa neanche come ribattere.

Anche io te lo dico in amicizia: non riesci a elaborare la topica che hai preso con loro.

kelly slater

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Io li voto proprio.
Se in sto paese demmerda abbiamo UNA misura sociale lo dobbiamo a loro.
Hanno votato in blocco tutte le leggi e progetti di legge sui diritti civili, dalla Zan, al fine vita, alla cannabis.
Du cose in croce in materia di ecologia l'hanno proposte.
Spingono sul salario minimo.
Poi pure mille cose orribili, tipoil green pass, le armi all'ucraina, e altre brutture draghiane: non mi ci identifico, ma il mio voto utile va là, di sicuro no a fratoianni
che a parole è bravissimo, nei fatti è un narcisista all'ombra di mamma pd.

FatDanny

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Intanto le aziende energetiche eludono 9 mld della tassa sugli extraprofitti versandone solo 1 e lasciando i conti italiani in grave difficoltà a sostenere la congiuntura.

Però per i mentecatti che orientano la pubblica opinione coi loro programmi TV se fai un discorso critico sulla redistribuzione sei Robin Hood (che poi, pure fosse, non ci sarebbe nulla di male, anzi)

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kelly slater

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Si ma neanche tanto.
Perfino cottarelli ha detto che vanno tassati duramente.
Salvini vuole alzare le aliquote.
Conte vuole pubblicare l'elenco delle aziende che hanno fatto ricorso ed estendere
la tassazione sugli extra ad assicurativi e farmaceutici.

L'unico che tace è l'idiota sui manifesti O con noi o con putin.

Aquila1979

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Esattamente cos'è un extraprofitto?

kelly slater

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Citazione di: Aquila1979 il 29 Ago 2022, 09:19
Esattamente cos'è un extraprofitto?

Sei un (im)prenditore e non sai cos'è un extra-profitto?
Cambia mestiere.

kelly slater

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Cosa sono gli extra-profitti su gas e petrolio, e perché se ne sta parlando così tanto

Non solo aumento della domanda, freddo invernale, tasse e guerra in Ucraina. A causare l'aumento dei prezzi dell'energia sono anche gli "extra-profitti" delle imprese energetiche, che starebbero vendendo gas e carburanti a prezzi molto superiori a quelli d'acquisto. Servirebbe allora tassare al più presto questi guadagni, usando il ricavato per sostenere un'economia sempre più in ginocchio.


   

Da diversi giorni, forse te ne sarai accorto, si parla degli "extra-profitti" realizzati sul petrolio e sul gas. La Procura di Roma ha aperto un'indagine sul caso. Ma di cosa si sta parlando, e perché è così importante farlo? Si tratta, in sostanza, dei guadagni maggiori realizzati da parte delle aziende del nostro Paese che importano materie prime, dalla Russia o da altri produttori, e poi le rivendono.

"Stiamo assistendo ad un aumento del prezzo dei carburanti ingiustificato, non esiste motivazione tecnica di questi rialzi. La crescita non è correlata alla realtà dei fatti, è una spirale speculativa su cui guadagnano in pochi, una colossale truffa a spese delle imprese e dei cittadini". Potresti pensare che queste parole siano di un'ambientalista o di un attivista contro lo strapotere della finanza. In realtà, a pronunciarle è stato il Ministro della Transizione Ecologica, Roberto Cingolani.
I motivi degli aumenti

Iniziamo dalla fine. In queste ore si sta discutendo a livello politico su come intervenire per ridurre i prezzi delle bollette e della benzina, che come avrai purtroppo avuto modo di notare, sono esplosi nelle ultime settimane. Tra le cause di questi aumenti ci sono la guerra tra Ucraina e Russia, l'aumento della domanda mondiale, il fatto di trovarci nella stagione invernale. Sul prezzo finale che paghi in bolletta pesano anche tasse e accise sui consumi energetici. Ci sono però anche motivazioni finanziarie che sembrano ogni giorno più discutibili.

Devi sapere infatti che le aziende che acquistano materie prime sui mercati internazionali non le comprano solo sul momento. Gran parte degli acquisti è fatto invece in anticipo, a prezzi concordati prima. Esistono contratti con vari tipi di anticipo: a sei mesi, un anno o anche pluriennali. L'importante è capire che si tratta di energia rivenduta in seguito sul mercato. In questi mesi, le principali aziende che importano in Italia stanno vendendo dunque energia acquistata in buona parte molto tempo prima l'inizio delle ostilità in Europa Orientale. Ostilità che hanno fatto schizzare a dismisura i prezzi futuri delle materie prime energetiche.

Eppure, se il prezzo di vendita è quello stabilito oggi sui mercati ma il prezzo d'acquisto è quello di mesi o addirittura di anni fa, quando non c'era ancora la guerra in Ucraina, capisci che la differenza (e dunque il guadagno per le imprese venditrici) è molto grande. Eni non a caso ha avuto guadagni enormi nel 2021. Secondo alcune stime fornite da Europa Verde, si parla anche di 20 miliardi di euro tra 2021 e 2022. Per il Movimento Cinque Stelle, il prezzo di vendita medio del gas sarebbe attualmente cinque volte superiore a quello di importazione.


Fare stime precise però non è facile. Esiste ancora oggi il segreto industriale sui contratti di acquisto da parte delle aziende, che impedisce di capire la differenza tra prezzo di acquisto e successivo prezzo di vendita. Un'operazione di trasparenza che sarebbe necessaria in un momento in cui, l'avrai notato forse anche tu, i rincari sono pesantissimi.
Agire sugli extra-profitti non è difficile

Tassare gli extraprofitti significa proprio recuperare parte di questi guadagni e usarli per ridurre il costo dell'energia, sostenendo l'economia (e i tuoi consumi). Per questo motivo il governo potrebbe agire in questa direzione. La posta in gioco è enorme: si rischia di mettere a repentaglio la ripresa dopo due anni di pandemia, ma anche di non riuscire a realizzare i progetti del Pnrr, scritto quando i prezzi dell'energia erano molto inferiori. Così si potrebbe inoltre intervenire sui prezzi senza che lo Stato si indebiti ulteriormente.

Devi sapere che una delle principali aziende implicate, Eni, è di proprietà per oltre il 30% del Ministero dell'Economia. Agire è dunque semplicissimo: il governo lo ha già fatto per le aziende produttrici di energia da fonti rinnovabili, provvedimento molto contestato dalle aziende stesse che si sono viste penalizzate proprio nel momento in cui bisognerebbe incentivare la transizione energetica e cercare di eliminare gli incentivi all'utilizzo di gas. Inoltre, la tassazione degli extra-profitti già stata già proposta dal premier Mario Draghi nell'ultimo Consiglio Europeo di Versailles, ricevendo luce verde dai rappresentanti dei 27 Paesi europei. Una misura simile potrebbe valere su scala continentale fino a 200 miliardi di euro, offrendo un propulsor
e enorme ai piani di transizione ecologica

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Citazione di: kelly slater il 29 Ago 2022, 09:40
Cosa sono gli extra-profitti su gas e petrolio, e perché se ne sta parlando così tanto

Non solo aumento della domanda, freddo invernale, tasse e guerra in Ucraina. A causare l'aumento dei prezzi dell'energia sono anche gli "extra-profitti" delle imprese energetiche, che starebbero vendendo gas e carburanti a prezzi molto superiori a quelli d'acquisto. Servirebbe allora tassare al più presto questi guadagni, usando il ricavato per sostenere un'economia sempre più in ginocchio.


   

Da diversi giorni, forse te ne sarai accorto, si parla degli "extra-profitti" realizzati sul petrolio e sul gas. La Procura di Roma ha aperto un'indagine sul caso. Ma di cosa si sta parlando, e perché è così importante farlo? Si tratta, in sostanza, dei guadagni maggiori realizzati da parte delle aziende del nostro Paese che importano materie prime, dalla Russia o da altri produttori, e poi le rivendono.

"Stiamo assistendo ad un aumento del prezzo dei carburanti ingiustificato, non esiste motivazione tecnica di questi rialzi. La crescita non è correlata alla realtà dei fatti, è una spirale speculativa su cui guadagnano in pochi, una colossale truffa a spese delle imprese e dei cittadini". Potresti pensare che queste parole siano di un'ambientalista o di un attivista contro lo strapotere della finanza. In realtà, a pronunciarle è stato il Ministro della Transizione Ecologica, Roberto Cingolani.
I motivi degli aumenti

Iniziamo dalla fine. In queste ore si sta discutendo a livello politico su come intervenire per ridurre i prezzi delle bollette e della benzina, che come avrai purtroppo avuto modo di notare, sono esplosi nelle ultime settimane. Tra le cause di questi aumenti ci sono la guerra tra Ucraina e Russia, l'aumento della domanda mondiale, il fatto di trovarci nella stagione invernale. Sul prezzo finale che paghi in bolletta pesano anche tasse e accise sui consumi energetici. Ci sono però anche motivazioni finanziarie che sembrano ogni giorno più discutibili.

Devi sapere infatti che le aziende che acquistano materie prime sui mercati internazionali non le comprano solo sul momento. Gran parte degli acquisti è fatto invece in anticipo, a prezzi concordati prima. Esistono contratti con vari tipi di anticipo: a sei mesi, un anno o anche pluriennali. L'importante è capire che si tratta di energia rivenduta in seguito sul mercato. In questi mesi, le principali aziende che importano in Italia stanno vendendo dunque energia acquistata in buona parte molto tempo prima l'inizio delle ostilità in Europa Orientale. Ostilità che hanno fatto schizzare a dismisura i prezzi futuri delle materie prime energetiche.

Eppure, se il prezzo di vendita è quello stabilito oggi sui mercati ma il prezzo d'acquisto è quello di mesi o addirittura di anni fa, quando non c'era ancora la guerra in Ucraina, capisci che la differenza (e dunque il guadagno per le imprese venditrici) è molto grande. Eni non a caso ha avuto guadagni enormi nel 2021. Secondo alcune stime fornite da Europa Verde, si parla anche di 20 miliardi di euro tra 2021 e 2022. Per il Movimento Cinque Stelle, il prezzo di vendita medio del gas sarebbe attualmente cinque volte superiore a quello di importazione.


Fare stime precise però non è facile. Esiste ancora oggi il segreto industriale sui contratti di acquisto da parte delle aziende, che impedisce di capire la differenza tra prezzo di acquisto e successivo prezzo di vendita. Un'operazione di trasparenza che sarebbe necessaria in un momento in cui, l'avrai notato forse anche tu, i rincari sono pesantissimi.
Agire sugli extra-profitti non è difficile

Tassare gli extraprofitti significa proprio recuperare parte di questi guadagni e usarli per ridurre il costo dell'energia, sostenendo l'economia (e i tuoi consumi). Per questo motivo il governo potrebbe agire in questa direzione. La posta in gioco è enorme: si rischia di mettere a repentaglio la ripresa dopo due anni di pandemia, ma anche di non riuscire a realizzare i progetti del Pnrr, scritto quando i prezzi dell'energia erano molto inferiori. Così si potrebbe inoltre intervenire sui prezzi senza che lo Stato si indebiti ulteriormente.

Devi sapere che una delle principali aziende implicate, Eni, è di proprietà per oltre il 30% del Ministero dell'Economia. Agire è dunque semplicissimo: il governo lo ha già fatto per le aziende produttrici di energia da fonti rinnovabili, provvedimento molto contestato dalle aziende stesse che si sono viste penalizzate proprio nel momento in cui bisognerebbe incentivare la transizione energetica e cercare di eliminare gli incentivi all'utilizzo di gas. Inoltre, la tassazione degli extra-profitti già stata già proposta dal premier Mario Draghi nell'ultimo Consiglio Europeo di Versailles, ricevendo luce verde dai rappresentanti dei 27 Paesi europei. Una misura simile potrebbe valere su scala continentale fino a 200 miliardi di euro, offrendo un propulsor
e enorme ai piani di transizione ecologica
Alias speculazione?

Davy_Jones

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per me, extraprofitto = profitto

comunque sono alcuni anni che i governi europei concedono questi aumenti su vari mercati (tipo prodotti agricoli, metalli, energia). non hanno fatto marcia indietro nemmeno durante la pandemia.

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Citazione di: Davy_Jones il 29 Ago 2022, 09:49
per me, extraprofitto = profitto

comunque sono alcuni anni che i governi europei concedono questi aumenti su vari mercati (tipo prodotti agricoli, metalli, energia). non hanno fatto marcia indietro nemmeno durante la pandemia.
Devono avere le palle di parlare di speculazione, perché quello è.
Extra profitto é un termine edulcorato, perché ste grandi multinazionali sono potentissime e fanno paura a tutti.
Chiaramente è sempre esistita e probabilmente avrà una fine quando la crisi economica limiterà fortemente il potere di acquisito anche di beni di prima necessità. Ma fino a quel momento la strada è tracciata.

genesis

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Citazione di: kelly slater il 28 Ago 2022, 15:56
Io li voto proprio.

Sindrome di Stoccolma.  :)

Citazione di: kelly slater il 28 Ago 2022, 15:56
Io li voto proprio.
Se in sto paese demmerda abbiamo UNA misura sociale lo dobbiamo a loro.
Hanno votato in blocco tutte le leggi e progetti di legge sui diritti civili, dalla Zan, al fine vita, alla cannabis.
Du cose in croce in materia di ecologia l'hanno proposte.
Spingono sul salario minimo.
Poi pure mille cose orribili, tipoil green pass, le armi all'ucraina, e altre brutture draghiane: non mi ci identifico, ma il mio voto utile va là, di sicuro no a fratoianni
che a parole è bravissimo, nei fatti è un narcisista all'ombra di mamma pd.

Marketing politico.
Come avrebbe detto il padre Pizzarro di Guzzanti, hanno visto uno spazio libero e ci si sono infilati.
L'avessero visto a destra sarebbero andati lì.

italicbold

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Citazione di: genesis il 29 Ago 2022, 10:20
[...]hanno visto uno spazio libero e ci si sono infilati.
L'avessero visto a destra sarebbero andati lì.

Questo pero' dovrebbe farti riflettere.
E' proprio quello il problema.
Il perché ci sia quello spazio libero.

FatDanny

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Drake

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WhiteNoise

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La tassazione degli extra-profitti è un provvedimento - nel principio - giusto, secondo me.
Ma, come vediamo dalla cronaca di questi giorni, è di tortuosa applicazione.
Senza considerare che si tratta di contratti privatistici e nulla vieta alle aziende di rivalersi sui clienti.
Se si pensa di poter finanziare cose grandiose partendo dalla tassazione degli extra-profitti, purtroppo si rischia di rimanere delusi.
Remember Robin Tax...


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