Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:45
Spero di non offenderti nel dire che ci avrei scommesso i soldi, ma l'avrei fatto davvero.


Comunque scusami se, come dici, sei critico significa che sei critico esattamente di un certo modo di "essere PD", dunque non capisco di cosa ti dovresti sentire insultato.
Ieri ho applaudito Orlando, oggi ho citato Bettini. Non mi sembra di essere un odiatore a priori del PD.
Di un modo arrogante, cialtrone ed estremamente dannoso di esserlo assolutamente si e lo esplicito senza alcun problema. Soprattutto perché è quello che viene qui dicendo "o votate PD o aiutate meloni" "contro meloni c'è una sola scelta" e cose anche peggiori che non sto qui a ripetere.
La mia è difesa, non attacco.
basterebbe evitare di dire certe stupidaggini e restare al merito politico e non si avrebbe alcun insulto.
D'altronde, torno a chiedere: come mai con chi vota forza italia o meloni sta cosa non succede?

Non mi offendo.
Sono critico con il pd perché penso che vada completamente rifondato come partito di sinistra (senza entrare troppo nel merito) e gente come Bettini e Orlando spererei di non vederla più in giro.

Altro è insultarne genericamente gli elettori, se ce l'hai con qualcuno insulta lui no?

Il fatto poi che la tua, su questo e altri argomenti, sia pura difesa non mi convince troppo.
Senza offesa, eh.

per come stanno andando le cose (e per quello che si sente da bruxelles) se fossi meloni, accanto a tutto il resto, metterei qualcuno molto competente a preparare un piano per uscire dall'euro, giusto per non farmi trovare impreparata come si fece trovare la grecia. (intendo un piano concreto, se non esiste gia': dalla stampa del denaro al responsabilizzare le banche; magari non lo usi, ma intanto lo prepari)

Non pensavo che a sinistra voi foste così litigarelli....
Ecco perché poi perdere le elezioni.....

Il PD non è sinistra

Citazione di: Adler Nest il 27 Set 2022, 18:15
Non pensavo che a sinistra voi foste così litigarelli....
Ecco perché poi perdere le elezioni.....

Chiaro, avecce un duce che ti dice cosa pensare è più facile.

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 12:35
io non penso infatti che la rappresentazione delle periferie pasoliniane sia realistica.
I precari di oggi hanno spesso una laurea e due master, lavorano come grafici a costo zero (letteralmente, perché fa CV) e vivono all'Alessandrino perché è l'unico affitto che possono permettersi.
Il che non esclude che siano anche gender fluid.
Vorrei farvi conoscere il mio pastore di riferimento, quello che mi fa(ceva) crescere il maiale.
Penso che nel vedere questo omaccione dai modi abbastanza scorbutici, possente e abile di coltello e di fucile, mai direste che è omosessuale. Troppo fuori immaginario, i gay ce li immaginiamo tutti lungo la gay street e tendenzialmente figli di papà. Mi interrogherei sul perché di tale immaginario.

La separazione tra diritti civili e sociali è una vulgata speculare che compiono i liberal per potersi caratterizzare almeno sui primi (come, se ho capito bene, intendeva gerdmuller) e le destre reazionarie per contrapporre i secondi ai primi. Quindi direi che è colpa di entrambi.

Ma al netto della contrapposizione non è che temi quali l'aborto o i diritti per le coppie omossessuali non interessino in periferia. Anzi, interessano SOPRATTUTTO lì, perché i ricchi una soluzione la trovano sempre.
Certo, se dici a Torre Maura che gli dai il matrimonio omosessuale ma li espelli dalla città perché devono guadagnare un salario da 400 euro a fronte di un affitto di 1000 te sputano in faccia e dicono "sticazzi del matrimonio, è un diritto inutile a ste condizioni". E magari qualcun@ inizia pure ad odiarli perché ritiene che per pensare a loro ti sei scordato di lui/lei.

Concordo con quanto dice IB.
Non servono formule complicatissime, né tornare alla buona vecchia classe obrera (anzi direi che pure nei '60 questo schiacciarsi sul metalmeccanico uomo bianco è stato uno dei problemi).
Bastano proposte che facciano gli interessi di quelli da cui vuoi essere votato.
Basta vedere il rapporto tra percettori del reddito di cittadinanza e le percentuali dei 5S.
Che viene visto da molti come una forma di "voto di scambio" assistenzialista e questo giudizio la dice lunga sul vero problema della politica oggi.

Ma infatti il problema vero è: questi partiti i cui elettori si autopercepiscono di sinistra, ma li vogliono fare gli interessi della povera gente? Siete sicuri?
Oppure vogliono fare l' "interesse nazionale" e, di rimando, pensano che questo possa aiutare anche la povera gente?
Perché non è affatto la stessa cosa, tra le due ci passa un mare.
La prima è una politica di sinistra, la seconda è una politica di destra (o appunto ad egemonia borghese, che quindi fa i suoi interessi e indirettamente mira a fare quelli generali).

Questo post andrebbe pinnato da quanto è bello.

Citazione di: TomYorke il 27 Set 2022, 18:35
Chiaro, avecce un duce che ti dice cosa pensare è più facile.

E fortuna che ho messo la faccina.... Porco2.
La prossima volta appendimi a testa in giù.

Citazione di: Adler Nest il 27 Set 2022, 18:37
E fortuna che ho messo la faccina.... Porco2.
La prossima volta appendimi a testa in giù.

Noi litigarelli, voi vittimisti come sempre eh.
Bacioni

Citazione di: Davy_Jones il 27 Set 2022, 18:00
per come stanno andando le cose (e per quello che si sente da bruxelles) se fossi meloni, accanto a tutto il resto, metterei qualcuno molto competente a preparare un piano per uscire dall'euro, giusto per non farmi trovare impreparata come si fece trovare la grecia. (intendo un piano concreto, se non esiste gia': dalla stampa del denaro al responsabilizzare le banche; magari non lo usi, ma intanto lo prepari)

Dici che Savona sarà ancora disponibile? Anche se toccherebbe vedere però se sarà altrettanto d'accordo Mattarella, avendolo già bocciato una volta...


Comunque, restando in tema monetario, ma questo Lane della BCE? Da dove sbuca? E che "background" ha? E' un bolscevico? O, quanto meno, un cane sciolto di quelli che non ascolta nessuno? Perché quello che dice non mi pare sbagliato... Ma dubito fortemente che la Lagarde possa essere d'accordo, visto il casino che sta combinando con i tassi...

Il capo economista della Bce Lane: "Tassare ricchi ed extraprofitti aziendali per aiutare i soggetti più colpiti dalla crisi"

Philip Lane spiega che i salari dovranno essere in parte adeguati all'inflazione ma che in questa fase sarebbe errato pensare di poter recuperare interamente il potere d'acquisto perso dalle buste paga poiché questo comporterebbe un costo eccessivo per le imprese e quindi l'innescarsi della temuta rincorsa tra prezzi e salari. I sostegni dei governi a favore dei soggetti più deboli dovrebbero quindi rafforzarsi

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/27/il-capo-economista-della-bce-lane-tassare-ricchi-ed-extraprofitti-aziendali-per-aiutare-i-soggetti-piu-colpiti-dalla-crisi/6819263/

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:45
Spero di non offenderti nel dire che ci avrei scommesso i soldi, ma l'avrei fatto davvero.


Comunque scusami se, come dici, sei critico significa che sei critico esattamente di un certo modo di "essere PD", dunque non capisco di cosa ti dovresti sentire insultato.
Ieri ho applaudito Orlando, oggi ho citato Bettini. Non mi sembra di essere un odiatore a priori del PD.
Di un modo arrogante, cialtrone ed estremamente dannoso di esserlo assolutamente si e lo esplicito senza alcun problema. Soprattutto perché è quello che viene qui dicendo "o votate PD o aiutate meloni" "contro meloni c'è una sola scelta" e cose anche peggiori che non sto qui a ripetere.
La mia è difesa, non attacco.
basterebbe evitare di dire certe stupidaggini e restare al merito politico e non si avrebbe alcun insulto.
D'altronde, torno a chiedere: come mai con chi vota forza italia o meloni sta cosa non succede?

Citazione di: Gianluko il 27 Set 2022, 17:24
Non mi offendo.
Sono critico con il pd perché penso che vada completamente rifondato come partito di sinistra (senza entrare troppo nel merito) e gente come Bettini e Orlando spererei di non vederla più in giro.

Altro è insultarne genericamente gli elettori, se ce l'hai con qualcuno insulta lui no?

Il fatto poi che la tua, su questo e altri argomenti, sia pura difesa non mi convince troppo.
Senza offesa, eh.

Ah scusa, mi sono dimenticato di aggiungere, sempre se non ti offendi, che sono piuttosto d'accordo con le tue analisi del voto. 

Citazione di: alex73 il 27 Set 2022, 15:19
Sui dati dell'afflienza alle urne potrebbe aver pesato il fatto che si e' votato solo di domenica invece le altre volte si voto' anche il lunedì....confermate questa differenza o ricordo male io?

Ho controllato e in realtà sono le seconde politiche dove si è votato solo di domenica. Le prime con questo sistema sono state quelle del 2018 (affluenza al 72,93%). L'ultima volta domenica e lunedì nel 2013 (75,19%).

Questi i dati regione per regione.

https://elezioni.interno.gov.it/camera/votanti/20220925/votantiCI

Citazione di: TomYorke il 27 Set 2022, 18:39
Noi litigarelli, voi vittimisti come sempre eh.
Bacioni

Ma vittimasti de che.... Facevo riferimento alla querelle tra FD e TL.
Vedo che tocco un nervo scoperto e quindi mi fermo qui.
Buona continuazione

Citazione di: vaz il 27 Set 2022, 18:31
Il PD non è sinistra

A caratteri cubitali sui muri, nelle strade, nelle piazze, io provo ogni giorno a spiegarlo ai miei genitori che PD e Renzi sono di centro e non tendente a sinistra, cioè ma gli accordi con la guardia costiera libica sarebbero di sinistra? Se mi dite una cosa di sinistra che hanno fatto, una

Citazione di: Davy_Jones il 27 Set 2022, 18:00
per come stanno andando le cose (e per quello che si sente da bruxelles) se fossi meloni, accanto a tutto il resto, metterei qualcuno molto competente a preparare un piano per uscire dall'euro, giusto per non farmi trovare impreparata come si fece trovare la grecia. (intendo un piano concreto, se non esiste gia': dalla stampa del denaro al responsabilizzare le banche; magari non lo usi, ma intanto lo prepari)

Elamadonna. 
Addirittura?

Ma beati voi. Sono talmente depressa che non mi va nemmeno di litigare.
A Stazzema hanno votato compatti FdI. A Stazzema. Io non ci posso pensare.

Fiammetta, è la prova che non è vero che la memoria plasma il presente e il futuro. Purtroppo.

Citazione di: Adler Nest il 27 Set 2022, 19:03
Ma vittimasti de che.... Facevo riferimento alla querelle tra FD e TL.
Vedo che tocco un nervo scoperto e quindi mi fermo qui.
Buona continuazione

No guarda nessun nervo, io manco discuto più de politica.
Daje

Citazione di: TomYorke il 27 Set 2022, 19:35
No guarda nessun nervo, io manco discuto più de politica.
Daje

Allora ci possiamo bere una birra o un buon vino con abbuffata pantagruelica di qualsivoglia cibo ovunque in Italia 

Citazione di: Gianluko il 27 Set 2022, 17:24
Non mi offendo.
Sono critico con il pd perché penso che vada completamente rifondato come partito di sinistra (senza entrare troppo nel merito) e gente come Bettini e Orlando spererei di non vederla più in giro.

Se vuoi che diventi un partito di sinistra quei due sono gli ultimi da mandare via.
Prima di loro c'è una lunga lista.

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2022, 16:40
è una questione abbastanza antica.
Fin dagli anni '70 c'è questo dibattito, che ha dato luogo a diverse ipotesi.
Con la crisi della "classe" si hanno due grandi linee di pensiero:

- la classe c'è ma è minoritaria, occorre fare alleanze in cui è egemonie. Dunque egemonia come alleanza  con le classi piccoloborghesi (eurocomunismo in italia, francia, spagna)

- la classe c'è ma è solo uno tra i discorsi possibili, senza un immediata ricaduta politica.
Il socialismo non è legato per forza alla classe, ma a forme di condensazione politica diverse (post-modernismo, laclau, ecc ecc). Egemonia come capacità di essere l' "universale vuoto", ossia il concetto universale che assimila i vari particolari.


In realtà secondo me il problema non è affatto la mancanza di voglia di sinistra. Anche perché altrimenti non avresti un'astensione così alta proprio nel paese senza sinistra.
Evidentemente quel "popolo" non va a votare. Non sarà il 40%, ovviamente, ma un 15 si, assolutamente.
Ora, è vero che c'era UP, ma UP non l'avrei mai votata manco io che oltre ad essere elettore sono militante. Non è questione di programma, ma di efficacia. In politica l'efficacia fa tanto.
Se UP aveva la possibilità non dico di governare, ma di entrare in parlamento, io penso che già solo questo l'avrebbe fatta salire dal 3 al 5. Ma facilissimamente. Ancor di più se poteva concretamente incidere nel quadro politico e non fare solo testimonianza.
E questo è un primo problema.

Il secondo problema è quello legato appunto all'egemonia e alla connessione con il senso comune.
La politica di massa, pur avendo anche una funzione pedagogica, non va ad insegnare alla gente come campare.
Al contrario, coglie alcuni elementi del loro sentire comune, di ciò che per loro è "giusto", e li articola politicamente. Cioè gli dà significato politico all'interno di un discorso complessivo.
Questa cosa la sinistra politica non la fa più. Ripete le  sue ricette, del tutto sconnesse con la realtà odierna, solo perché funzionavano quarant'anni fa.
Attenzione, non sto dicendo che serve cambiare per cambiare. Ho sempre odiato i nuovisti.
Ma che quei concetti, in larga parte ancora validi, devono cercare connessioni con il senso comune contemporaneo.
Quello che fa jogging al parco dell'Aniene, quella che abita a pian due torri, il giornalaio di Torpigna devono sentirle e dire "davero oh". Finché non si fa questo anche il programma perfetto è un programma totalmente inutile.

Oh, fortuna che ho detto che qualche volta mi perdo, cazzo mi hai fatto un trattato. 
Però sulla questione dell'efficacia non ti seguo: una formazione politica si impegna sul terreno, partecipa alle lotte concrete affiancando di volta in volta operai di fabbriche a rischio delocalizzazione, studenti contro la "buona scuola", precari, operai in lotta per il miglioramento delle condizioni di lavoro e diritti sindacali (beccandosi anche denunce e provvedimenti restrittivi), espone il suo programma di riscatto sociale, ambientale, contro le spese militari e per gli investimenti nel pubblico e nei beni comuni, propone incontri nei quartieri e nelle zone dimenticate dalla politica salottiera e poi però prende l'1,5%. Ma se non li votano come cazzo fanno a entra' in Parlamento?
Dov'è che manca l'efficacia? Ma soprattutto cosa intendi per efficacia? perché fratoianni e bonelli so' efficaci? Che devi fa' per essere efficace? Bisogna assaltare palazzo Chigi tipo palazzo d'inverno? La Collot che dopo la bolletta gigante dà foco alla macchina di draghi? Non capisco.
Sono limitato, fammi pure i disegni nel caso