Citazione di: lazios il 09 Ott 2022, 14:43
Era una battuta vista la perentorietà della risposta. 
Pure la domanda sullo stadio sospeso lo era (non sono architetto ma nemmeno pazzo). 

Ma lo stadio sospeso sarebbe come il "caffè sospeso"? Nel senso che un costruttore munifico te lo offre già costruito e pagato e tu lo puoi sorbire senza pagare? 

Citazione di: mr_steed il 09 Ott 2022, 15:00
Ma lo stadio sospeso sarebbe come il "caffè sospeso"? Nel senso che un costruttore munifico te lo offre già costruito e pagato e tu lo puoi sorbire senza pagare? 

Ce lo finanza Abodi. E' tutto pronto, basta che Gualtieri e i lerci pd riomani (e riomanisti) non ci diano la sola.

Citazione di: mr_steed il 09 Ott 2022, 15:00
Ma lo stadio sospeso sarebbe come il "caffè sospeso"? Nel senso che un costruttore munifico te lo offre già costruito e pagato e tu lo puoi sorbire senza pagare? 

Sarebbe la soluzione al problema dindi, ottimo, w lo stadio sospeso ... 

Citazione di: Adler Nest il 09 Ott 2022, 13:31
Quindi, riassumendo, correggimi se sbaglio Quintino, secondo te si può fare uno stadio di 45-50 mila persone  tutto coperto con le tribune a ridosso del campo senza grossi problemi?

All'estero sicuramente.
In Italia fuori Roma può darsi.
A Roma comune molto complicato per noi.
A Viale Tiziano... già sai la riposta.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Ott 2022, 22:22
All'estero sicuramente.
In Italia fuori Roma può darsi.
A Roma comune molto complicato per noi.
A Viale Tiziano... già sai la riposta.

Io non so quanto possa costare un progetto. Ammettiamo che quello del Flaminio costi tra i 50 ed i 100K, plastico, brochure e presentazione inclusa.
Fossi in Lotito, spenderei quei soldi e a progetto ultimato farei una bella conferenza stampa assieme allo studio di architettura committente in cui spiegherei il progetto, cosa viene previsto, cosa si può eventualmente cambiare e cosa invece non può essere modificato. Poi recapiterei il tutto in comune e darei un ultimatum (3 mesi?) per la famosa conferenza dei servizi. A quel punto la palla è al comune che nel caso bocci il progetto deve poi spiegare: 1) cosa ci farà del Flaminio; 2) dove ci può far edificare lo stadio.

Citazione di: volerevolare il 10 Ott 2022, 15:58
Io non so quanto possa costare un progetto. Ammettiamo che quello del Flaminio costi tra i 50 ed i 100K, plastico, brochure e presentazione inclusa.
Fossi in Lotito, spenderei quei soldi e a progetto ultimato farei una bella conferenza stampa assieme allo studio di architettura committente in cui spiegherei il progetto, cosa viene previsto, cosa si può eventualmente cambiare e cosa invece non può essere modificato. Poi recapiterei il tutto in comune e darei un ultimatum (3 mesi?) per la famosa conferenza dei servizi. A quel punto la palla è al comune che nel caso bocci il progetto deve poi spiegare: 1) cosa ci farà del Flaminio; 2) dove ci può far edificare lo stadio.

concordo, metterebbe il Comune spalle al muro.

Io penso che il progetto già esista. O almeno sia già partita una riflessione in tal senso. Da quello che lascia intendere Quintino non siamo più alle buone intenzioni ma c'é qualcosa di più.
La questione non credo sia quella. Penso piuttosto che il comune debba, già da ora, chiarire il margine di manovra che c'è per trasformare il Flaminio. E credo che sia questo il busillis sul quale è nata la polemica dell'altro giorno.
Non è una partita a poker in cui bisogna per forza tenere le carte nascoste. Soprattutto da parte del comune. Anzi, se c'é veramente l'intenzione di fare qualcosa col Flaminio da parte della giunta sono loro che devono dimostrare massima disponibilità e soprattutto massima chiarezza.

Citazione di: volerevolare il 10 Ott 2022, 15:58
Io non so quanto possa costare un progetto. Ammettiamo che quello del Flaminio costi tra i 50 ed i 100K, plastico, brochure e presentazione inclusa.
Fossi in Lotito, spenderei quei soldi e a progetto ultimato farei una bella conferenza stampa assieme allo studio di architettura committente in cui spiegherei il progetto, cosa viene previsto, cosa si può eventualmente cambiare e cosa invece non può essere modificato. Poi recapiterei il tutto in comune e darei un ultimatum (3 mesi?) per la famosa conferenza dei servizi. A quel punto la palla è al comune che nel caso bocci il progetto deve poi spiegare: 1) cosa ci farà del Flaminio; 2) dove ci può far edificare lo stadio.

Citazione di: TestaccioLaziale il 10 Ott 2022, 16:10
concordo, metterebbe il Comune spalle al muro.

Anche perché tu magari presenti un progetto per uno stadio che può ospitare 45 mila spettatori e quindi avrebbe tutti i servizi connessi sviluppati per quel numero.
Anche lo studio di fattibilità lo faresti per quell'impatto di pubblico ed invece loro, a posteriori, ti rispondono che più di 25 mila non si può fare. Praticamente hai solo che perso tempo e denaro.
Il fatto che la famiglia della moglie faccia per mestiere costruzioni di grandi complessi residenziali credo che in qualche modo lo possa solo che aiutare ad inquadrare meglio le eventuali problematiche già dalla fase di progettazione.

Citazione di: Ranxerox il 10 Ott 2022, 16:25
Anche perché tu magari presenti un progetto per uno stadio che può ospitare 45 mila spettatori e quindi avrebbe tutti i servizi connessi sviluppati per quel numero.
Anche lo studio di fattibilità lo faresti per quell'impatto di pubblico ed invece loro, a posteriori, ti rispondono che più di 25 mila non si può fare. Praticamente hai solo che perso tempo e denaro.
Il fatto che la famiglia della moglie faccia per mestiere costruzioni di grandi complessi residenziali credo che in qualche modo lo possa solo che aiutare ad inquadrare meglio le eventuali problematiche già dalla fase di progettazione.

Per me il comune va messo con le spalle al muro e non gli vanno dati alibi: se il progetto esiste, è architettonicamente fattibile e prevede solo la rimessa a nuovo del rudere di via Tiziano senza compensazioni e/o speculazioni, il presidente lo deve presentare alla stampa.
Poi, quando tutti sanno cosa si potrebbe fare di quel bidè oggi covo di ratti e sterpaglia, vediamo cosa risponde il comune.

Ps. Per una città come Roma ed un bacino di utenza come quello della Lazio, uno stadio da 25 mila persone farebbe ridere... penso che anche lo stadio di Frosinone sia più grande. Se l'idea del comune è quella, si può anche tenere a vita il rudere oppure spenderci i suoi soldi per farci quello che meglio vuole. Ma tutto questo lo puoi sapere solo se esci allo scoperto.

Citazione di: Ranxerox il 10 Ott 2022, 16:25
Anche perché tu magari presenti un progetto per uno stadio che può ospitare 45 mila spettatori e quindi avrebbe tutti i servizi connessi sviluppati per quel numero.
Anche lo studio di fattibilità lo faresti per quell'impatto di pubblico ed invece loro, a posteriori, ti rispondono che più di 25 mila non si può fare. Praticamente hai solo che perso tempo e denaro.
Il fatto che la famiglia della moglie faccia per mestiere costruzioni di grandi complessi residenziali credo che in qualche modo lo possa solo che aiutare ad inquadrare meglio le eventuali problematiche già dalla fase di progettazione.

E' per questo che esistono le "prefattibilità" o "bozze" di progetto che dir si voglia

Poi se passa questa approfondisci, scendi nel dettaglio etc... ma per capire se ci sia un vincolo tale che non puoi andare oltre i 25.000 spettatori non ti serve un plastico o un rendering 3d

Citazione di: volerevolare il 10 Ott 2022, 16:40[...]Ma tutto questo lo puoi sapere solo se esci allo scoperto.

No, questo lo devi sapere prima. Te lo devono dire prima.
Anche se la Lazio fattura 100milioni l'anno e per il suo bilancio 100K euro sono risibili.
Non esiste l'uscire allo scoperto. Non è una partita di poker. Non è una partita tout-court.
Il Comune è un'istituzione pubblica che amministra la città nell'interessa della cittadinanza, non è Jack Manovella che va al casino a giocare a Black Jack.

La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.

Credo che il rischio più grande non sia l'avere un sì o un no, ma l'avere un sì che nasconde un no.

Ovvero, ti fanno partire e poi ti bloccano a metà. Quante volte opere pubbliche partite sotto buoni auspici si sono bloccate per i motivi più vari? O sono cambiate in corso d'opera? Il raddoppio della ferrovia adriatica è stato finanziato nel 2001 e non è stato ancora realizzato.


https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/07/30/il-raddoppio-del-tratto-di-ferrovia-che-strozza-la-dorsale-adriatica-bloccato-da-20-anni-per-carenze-progettuali-ma-per-giornali-e-politica-la-colpa-e-delluccello-fratino/6650492/

E ora che il progetto è approvato e i bandi aggiudicati, ci si dimentica che esistono ancora questioni irrisolte

Citazione di: italicbold il 10 Ott 2022, 16:53
La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.

Occhio che Onorato è un grandissimo paravento, politicante affabulatore mischiatore di carte in tavola.

Citazione di: kelly slater il 10 Ott 2022, 17:02
Occhio che Onorato è un grandissimo paravento, politicante affabulatore mischiatore di carte in tavola.

Per questo devi costringerlo a scoprire le carte

Citazione di: italicbold il 10 Ott 2022, 16:53
La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.

Secondo me la verità è nel mezzo.
Se ci sono vincoli insuperabili devono dirtelo prima (es copertura non si può fare), ma nessuna amministrazione ti dirà mai cosa si deve fare. Tu presenti un progetto e loro ti dicono se quello si può fare. Vale per noi, per la roma, per il centro commerciale

Citazione di: Aquila Romana il 10 Ott 2022, 16:44
E' per questo che esistono le "prefattibilità" o "bozze" di progetto che dir si voglia

Poi se passa questa approfondisci, scendi nel dettaglio etc... ma per capire se ci sia un vincolo tale che non puoi andare oltre i 25.000 spettatori non ti serve un plastico o un rendering 3d

Non lo so quali siano i vari step, ma sapere da subito la capienza minima e massima entro la quale muoverti credo sia necessario anche per una bozza o una prefattibilità.
20000 spettatori in più o in meno, penso che cambino radicalmente tutta la visione d'insieme e le necessità di sviluppare tutti i servizi accessori previsti che stanno alla base del progetto. Tipo anche l'impatto sui trasporti o sul traffico, i problemi legati alla sicurezza ed all'ordine pubblico, le aree destinate al parcheggio dei veicoli.
Senza avere un indirizzo di massima del genere, ipotizzo che sia difficile costruire anche un abbozzo di progetto.
Ma magari se c'è qualcuno del mestiere può darci indicazioni in merito.

Citazione di: FatDanny il 10 Ott 2022, 17:10
Secondo me la verità è nel mezzo.
Se ci sono vincoli insuperabili devono dirtelo prima (es copertura non si può fare), ma nessuna amministrazione ti dirà mai cosa si deve fare. Tu presenti un progetto e loro ti dicono se quello si può fare. Vale per noi, per la roma, per il centro commerciale

Diciamo la stessa cosa. Io non dico che il comune deve dirigere la mano dell'architetto che tiene la matita, dico che devono chiaramente indicare questi famosi vincoli. Ma in maniera molto chiara e vincolante per tutti. E devono farlo prima di qualsiasi iniziativa da parte della Lazio.
Onorato, da quello che abbiamo letto e ascoltato, parla per slogan da campagna elettorale.
Se non si puo' fare la copertura (resto sul tuo esempio) non lo si può dire dopo la presentazione di un progetto.

Però abbiamo anche detto che tendono a mischiare le carte

Quindi, escludendo per forza di logica l'estorsione forzata di questi vincoli (che già hanno in testa ma non esplicitano), dobbiamo essere noi a costringerli a bocciare una capienza da 40.000 o una copertura dell'impianto

Anche fosse semplicemente sulla base di un disegno fatto a mano su carta, con rappresentato uno stadio con copertura e un "40.000 spettatori" in calce