Citazione di: Russotto il 14 Mag 2010, 12:30
Dopo i filmati sono finiti gli argomenti vedo.

Mi hai insultato e mi hai pure detto che volevi finirla lì.
Ma continui.

Se non hai filmati riprova a chiudere.

Citazione di: ZanoniBC il 14 Mag 2010, 12:22
c'era un Sabatini in piu', c'era un Tare in meno (forse con meno autonomia). e' tutta qui la differenza? cioe', tu pensi che con un equivalente funzionale di Sabatini si sanarebbero tutti i difetti gestionali della S. S. Lazio?

ad ogni modo, anche se la colpa e' di Lotito (per definizione), ammetterai che quella di Pandev e' una situazione 'particolare', che fa nutrire almeno dei DUBBI sul corretto comportamento del giocatore?

Se ci fosse un DS con pieni poteri in grado di poter pianificare dispondendo di un budget prefissato, si inizierebbe con il passo giusto.

Su Pandev, a Lotito non si imputa la "colpa"  che non siamo in Tribunale, ma la "responsabilità" che discende dal suo ruolo istituzionale e (cosa non secondaria) dall'immagine che di sè lui intende dare al mondo, ovvero l'innovatore che cambierà il calcio.
Un po' l'inverso del discorso per cui la Coppa Italia e la Supercoppa sono merito suo anche se a segnare sono stati Dabo e Rocchi..

E comunque, per chi critica, (e non rompe le palle)  il caso Pandev non è rilevante in sè, ma è il punto massimo ed esemplare di una "mala-gestione" che ha ridotto la Lazio a quella che è. Una squadra di terza fascia.

Citazione di: ZanoniBC il 14 Mag 2010, 12:22
c'era un Sabatini in piu', c'era un Tare in meno (forse con meno autonomia). e' tutta qui la differenza? cioe', tu pensi che con un equivalente funzionale di Sabatini si sanarebbero tutti i difetti gestionali della S. S. Lazio?

riguardo Pandev, invece, di chiodi e martello il Presidente ha parlato DOPO che Pandev ha manifestato la sua volonta' di andarsene (a prezzo di saldo), smentendo le promesse di rinnovo. e' presumibile che questo accordo Pandev lo avesse trovato PRIMA di quella sua sparata, no? oppure tu ritieni che abbia deciso di rinunciare a 1,5 milioni di euro all'anno, per 5 anni (piu' integrazione relativa all'anno in corso), senza avere non dico garanzie scritte ma almeno promesse di poter guadagnare altrove almeno la stessa cifra?   

ad ogni modo, anche se la colpa e' di Lotito (per definizione), ammetterai che quella di Pandev e' una situazione 'particolare', che fa nutrire almeno dei DUBBI sul corretto comportamento del giocatore?

Di professione non faccio il legale rappresentante del giocatore macedone e nel partecipare a questa discussione non ne rivendico la verginità, del resto ho fatto il militare a Cuneo e sono un uomo di mondo. Quindi non mi faccio nessuna illusione perché il Pandev evidentemente si voleva fare gli affari suoi, ma la ragione è dei fessi a questo mondo.
Quello che non ho gradito affatto della vicenda è stata la cieca volontà del presidente di andare allo scontro quando tutto, soprattutto il tempo, ma anche il diritto, andava contro gli interessi della società. Purtroppo, gli esiti della contesa sono andati al di là delle mie pur fosche previsioni e hanno fatto notizia ed epoca, con un calciatore, tra i migliori attaccanti su piazza, che se ne va per una decisione di un collegio arbitrale e senza riconoscere alcunché alla SSLazio.

Sul primo punto ti potrà sembrare ingenuo ma la mia risposta è SI. Una società di calcio, come ogni altra azienda, ha bisogno di management e il presidente può e deve fare soltanto il mestiere di azionista di maggioranza. Una società come la Lazio, con la sua storia e il suo fatturato, non può essere gestita con "un solo uomo al comando". Lo esige la realtà attuale, lo esige un moderno concetto di conduzione aziendale.
Può sembrarti una differenza banale tra un Sabatini  e un Tare ma il campo ha dato responsi diversi e il campo - ci piaccia o no - ha sempre ragione.

PS La seconda squadra della capitale, attualmente seconda in campionato e ancora in lizza per il successo finale (cari interisti non facciamo caz.zate), ha realizzato tutto questo con un management che evidentemente sa lavorare, senza spendere molto più di noi, anzi vendendo molto più di noi (Aquilani a 20 milioni: GENI!!!).
Come vedi - io che sono iscritto (con fierezza) al partito dei critici-contestatori - la mia accusa non è "lotitocaccialisordi", ma riposati e goditi la vita e soprattutto prendi un ds. Da Repubblica di stamattina sembra che Marino si mostri disponibile a questa avventura in coppia con Reja: volesse il cielo.

Citazione di: matador72 il 14 Mag 2010, 11:54
Roby, un po come ho gia' detto a Zanoni, forse Russotto sa su Sabatini allo stesso modo in cui voi sapete dell'accordo sottobanco di Pandev con l'inter

Pensa che invece c'è pesce marco che conosce i retroscena sia del caso Pandev (che Lotito non ha voluto vendere a fronte di due , e dico due, offerte), che sugli addii di Sabatini (che è stato ufficiosamente cacciato ma si è assunto la responsabilità di dare la dimissioni) e Rossi (Boh, la verità su Rossi non mi è chiara).
A meno da voler credere che nostro Signore sia morto di freddo (cit.)

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 12:26
Io credo che gli impegni extra incidano sul rendimento della stagione intesa  come insieme di competizioni. Non è un caso, infatti, che squadre che non sono sufficientemente attrezzate per competere su più tornei, finiscano in un momento determinato dell'anno per dare priorità ad uno piuttosto che ad un altro. Il Milan che arrivava in fondo in Champion, con una rosa qulitativamente all'altezza ma risicata, per dire, finiva sesto in campionato. 
Quando si parla della Coppa Italia non è il titolo in se , che pure dovrebbe essere tenuto nella giusta considerazione, a pesare, quanto il fatto di essere stati in corsa più degli altri e di aver speso energie psicofisiche che altri non hanno speso. Lo stesso dicasi per le coppe europee, risultati a parte. 
Basti pensare che il napoli che partecipò alle fasi di qualificazione per la Coppa Uefa, due anni fa tra luglio ed agosto, fece una partenza sprint in campionato ma poi sbracò atleticamente nella seconda parte della stagione.
La Lazio rabberciata del 2007-2008 iniziò male in campionato, perchè reduce dalla doppia sfida contro la Dinamo , con mezza difesa in infermeria. Questo per dire che i campionati si giocano, sì, su 38 partite ma non sono uguali per tutte le squadre.
Chi dice , quindi, che è solo la posizione finale in classifica quella che determina i rapporti di forza tra le squadre, secondo me non tiene in considerazione una serie di fattori chiave che incidono sulla valutazione finale.
La Lazio degli ultimi tre anni, che piaccia o no, ha disputato delle stagioni più impegnative rispetto a Samp, Genoa, Palermo , Napoli ed Udinese. Ottenendo complessivamente, migliori risultati.

che bello leggere di Calcio e non di Lotito. 

Citazione di: robylele il 14 Mag 2010, 12:33
Mi hai insultato e mi hai pure detto che volevi finirla lì.
Ma continui.

Se non hai filmati riprova a chiudere.

Io non devo provare l'evidenza. Le tue unghie sugli specchi non fanno piu molta presa, mi dispiace.

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 12:26
La Lazio degli ultimi tre anni, che piaccia o no, ha disputato delle stagioni più impegnative rispetto a Samp, Genoa, Palermo , Napoli ed Udinese. Ottenendo complessivamente, migliori risultati.

Il tuo giudizio sarebbe confermato tenendo conto anche del rapporto tra potenzialità della squadra e risultati ottenuti ?

Citazione di: Gio il 14 Mag 2010, 12:33
Se ci fosse un DS con pieni poteri in grado di poter pianificare dispondendo di un budget prefissato, si inizierebbe con il passo giusto.

uhm, ma cosa vuol dire di preciso un ds... con pieni poteri? quanto pieni? che puo' vendere e comprare chi gli pare senza sentire nessuno?

io invece vorrei che si formasse una squadra - presidente, allenatore, ds, dg (o equivalente), osservatori - capaci di lavorare insieme. magari rispetto al passato e' proprio questo che manca: una squadra affiatata come quella che e' stata la triade Lotito-Sabatini-Rossi. ed e' questo affiatamento che, magari, oggi manca ancor di piu' del ds 'esperto e con pieni poteri'

Citazione di: Gio il 14 Mag 2010, 12:38
Il tuo giudizio sarebbe confermato tenendo conto anche del rapporto tra potenzialità della squadra e risultati ottenuti ?

Se abbiamo detto che la fascia e le squadre di riferimento sono quelle, i parametri sono già stati definiti.

Mercato 2009:
Cruz
Eliseu
qual è il progetto nel prendere uno del 1974?
è lì che non transigo, lo scorso calciomercato ha dimostrato mancanza di capacità, mancanza di una rete di osservatori e di persone capaci...

Citazione di: ZanoniBC il 14 Mag 2010, 12:40
uhm, ma cosa vuol dire di preciso un ds... con pieni poteri? quanto pieni? che puo' vendere e comprare chi gli pare senza sentire nessuno?

io invece vorrei che si formasse una squadra - presidente, allenatore, ds, dg (o equivalente), osservatori - capaci di lavorare insieme. magari rispetto al passato e' proprio questo che manca: una squadra affiatata come quella che e' stata la triade Lotito-Sabatini-Rossi. ed e' questo affiatamento che, magari, oggi manca ancor di piu' del ds 'esperto e con pieni poteri'

L'affiatamento c'e' quando c'e' fiducia l'uno nell'altro. La squadra ha dimostrato di non avere fiducia in Tare, Reja e' arrivato ora ed ha la fiducia di squadra e, a quanto sembra, Lotito. Mancano un paio di tasselli: un DS al posto di Tare e un uomo immagine. Se in piu' viene Signori nel settore giovanile sarei entusiasta.

Quindi per te quest'anno Iker è colpa dei tanti fattori?

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2010, 12:43
Mercato 2009:
Cruz
Eliseu

e impegnativi riscatti dei sudamericani.. così, per completare il tuo pensiero.   

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 12:42
Se abbiamo detto che la fascia e le squadre di riferimento sono quelle, i parametri sono già stati definiti.

Va bene ed è coerente.
Però continuo a pensare che sia inaccettabile (e triste) che le squadre di riferimento della Lazio siano quelle.

Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2010, 12:34
Quello che non ho gradito affatto della vicenda è stata la cieca volontà del presidente di andare allo scontro quando tutto, soprattutto il tempo, ma anche il diritto, andava contro gli interessi della società.

su questo puoi aver ragione, ma Lotito comunque si e' comportato in quel modo dopo essersi reso conto di aver perso il giocatore. cioe', non ho nulla da eccepire sulle critiche rivolte a Lotito per la sua volonta' di arrivare allo scontro: ma questo scontro ha un pregresso che e' il comportamento di pandev.

riguardo il mercato e la capacita' di vendere, una breve considerazione: Aquilani a 20 milioni e' piu' meito del management della A. S. XXXX o demerito di Benitez?

Citazione di: ZanoniBC il 14 Mag 2010, 12:40
uhm, ma cosa vuol dire di preciso un ds... con pieni poteri? quanto pieni? che puo' vendere e comprare chi gli pare senza sentire nessuno?

io invece vorrei che si formasse una squadra - presidente, allenatore, ds, dg (o equivalente), osservatori - capaci di lavorare insieme. magari rispetto al passato e' proprio questo che manca: una squadra affiatata come quella che e' stata la triade Lotito-Sabatini-Rossi. ed e' questo affiatamento che, magari, oggi manca ancor di piu' del ds 'esperto e con pieni poteri'

Diciamo la stessa cosa.
Solo che io penso che Lotito abbia dimostrato un bel po' di incompetenza ed è bene che stia fuori dalle questioni tecniche.
Secondo me dovrebbe fissare il budget e definire gli obiettivi. Poi aspettare i risultati e giudicare l'operato.

Citazione di: robylele il 14 Mag 2010, 12:45

e impegnativi riscatti dei sudamericani.. così, per completare il tuo pensiero.   

meglio stendere un velo pietoso...se leggi il mio post parlavo di mancanza di idee, e l'affare Matuzalem ne è la dimostrazione..tu hai avuto un giocatore un anno, sai che tipo di problemi ha e lo prendi a 9 milioni, dico 9...assurdo, quando poi il palermo prende per la stessa cifra PASTORE!!!!

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 12:34
Pensa che invece c'è pesce marco che conosce i retroscena sia del caso Pandev (che Lotito non ha voluto vendere a fronte di due , e dico due, offerte), che sugli addii di Sabatini (che è stato ufficiosamente cacciato ma si è assunto la responsabilità di dare la dimissioni) e Rossi (Boh, la verità su Rossi non mi è chiara).
A meno da voler credere che nostro Signore sia morto di freddo (cit.)

Ma il signor Pesce Marco putroppo non è a conoscenza di chissà quale retroscena, ma conosce un pochino la materia del diritto calcistico e aveva un'idea della questione che si è rivelata, purtroppo, esatta alla prova dei fatti. Il presidente, supportato dalle truppe cammellate di qualche giornalista-opinionista a tassametro, pensava di avere ragione su tutta la linea e allora adottà l'operazione "Chiodi e martello" sulla falsariga del "spezzeremo le reni alla grecia" che tanto successo ebbe in un lontano passato ...
Sulle offerte da me citate, la cui fonte è nei giornali dell'epoca, potevo convenire con il presidente che non fossero adeguate ai desiderata, del resto era libero di accettarle o meno, sempre al lordo della volontà del macedone, ma c'era il tempo che andava contro la SSLazio e il prezzo del cartellino sarebbe inevitabilmente sceso nella successiva finestra di gennaio.
Lo scrivente sperava sinceramente in un ravvedimento delle parti successivamente alla chiusura del calciomercato il 31 agosto. Invece, cominciarono a partire le diffide che poi si tramutarono in veri e propri atti di citazione. Bene, anzi male, con il giocatore estromesso dagli allenamenti, anche con la collaborazione dei compagni di squadra (tra i quali si annovera un solerte attaccante veneziano), per dire della solidarietà tra i colleghi.
Per quanto concerne il ds sabatini io ricordo le sue dimissioni dopo la fatidica data del 31 agosto subito respinte dal presidente il quale nell'occasione mi piacque nel difendere un suo collaboratore, anche se la frittata era stata fatta ed era pure grossa (andavamo a giocare la CL con il povero VIGNAROLI che colpe non ne ha affatto e quando ha giocato si è meritato la pagnotta). Tuttavia da quella data il rapporto è andato a morire con il Sabatini che ha lavorato senza clamore praticamente fino al giugno 2008 quando se ne è poi andato.
Su Rossi siamo in due a non avere idee chiare sull'argomento, ma rammento qualche dichiarazione un po' velenosa del tecnico ora al Palermo sul presidente. Questo non autorizza nessuno a schierarsi da una parte o dall'altra: va soltanto annotato.

Citazione di: robylele il 14 Mag 2010, 12:45

e impegnativi riscatti dei sudamericani.. così, per completare il tuo pensiero.   

e Floccari, Dias, Barreto (oltre agli altri giovani pescati in Europa orientale) che li ha portati a Formello, lo Spirito Santo :-) ?

per rispondere sulla questione DS, se anche Reja si trova bene con Tare, io non la vedo la necessita' del Ds 'con pieni poteri' (al di la' di chi possa essere, ma spero che NON sia Marino!!!): Lotito-Reja-Tare vanno benissimo (con l'aggiunta di un Peruzzi o equivalente funzionale, ovviamente)

Citazione di: ZanoniBC il 14 Mag 2010, 12:52
e Floccari, Dias, Barreto (oltre agli altri giovani pescati in Europa orientale) che li ha portati a Formello, lo Spirito Santo :-) ?

per rispondere sulla questione DS, se anche Reja si trova bene con Tare, io non la vedo la necessita' del Ds 'con pieni poteri' (al di la' di chi possa essere, ma spero che NON sia Marino!!!): Lotito-Reja-Tare vanno benissimo (con l'aggiunta di un Peruzzi o equivalente funzionale, ovviamente)

Punto 1 il mercato si fa d'estate non d'inverno con la stagione compromessa.
Punto 2 Se per te la triade del futuro è quella, mi dispiace, ma siamo proprio fuori strada.