Secondo alcuni lo studio di fattibilita' esiste x 48K
I vincoli potrebbero essere superati .

Secondo me il problema non sono i vincoli evidenti ma quelli "sommersi" .

Supponiamo che ci sia il via libera .

"Spalli" tutto .

Cominci a scavare e ...

Lotito e la LAZIO cosa fanno ?

Dicono vabbe' ci abbiamo provato . Pazienza . Adesso andiamo a cercare un altro posto .

E secondo Voi non sono questi i paletti chiesti da Claudione ?

E sempre secondo Voi , gli danno carta bianca ?

Quando sono arrivato a Milano c'erano le Varesine ... ma a milano scavando cosa trovi ? 

Questa cosa che a Milano non c'è niente non mi ha mai convinto, ok che non è Roma ma Mediolanum esiste da una vita e dopo Roma e Ravenna è stata probabilmente la città più importante dell'Impero Romano d'Occidente in Italia (o sbaglio?), possibile che questi non trovano mai nulla che possa ostacolarli?
Non lo scrivo per gufarla eh, però lo trovo strano visto il ruolo avuto dalla città.

http://milanoarcheologia.beniculturali.it/

Citazione di: lazios il 16 Ott 2022, 22:21
Questa cosa che a Milano non c'è niente non mi ha mai convinto, ok che non è Roma ma Mediolanum esiste da una vita e dopo Roma e Ravenna è stata probabilmente la città più importante dell'Impero Romano d'Occidente in Italia (o sbaglio?), possibile che questi non trovano mai nulla che possa ostacolarli?
Non lo scrivo per gufarla eh, però lo trovo strano visto il ruolo avuto dalla città.

Significa che ha avuto un ruolo praticamente da poco prima dell'inizio del medioevo in avanti.
In età antica non era affatto un centro importante se non nel tardo impero, appunto. Ma sono proprio i reperti di età antica a fare tutta la differenza del mondo rispetto al problema che stiamo affrontando.

Allora però bisogna prendere una decisione.

O si blinda il centro e lo si fa diventare un moderno museo a cielo aperto e si fa una nuova Roma fuori il gra oppure bisogna "sacrificare" qualche coccio e rendere la città vivibile

Qui è tutto un reperto... Non bastano le cose di 2000 anni fa. Pure due tribune di cemento di meno di 100 anni....

Ma se sti reperti stanno lì sotto da 2000 anni non possono starci per un altro centinaio?
(non credo che lo stadio possa avere una vita molto più lunga).

però ci vuole un po' di umiltà nel giudicare le cose.
Non si può giudicare cosa è un coccio e cosa va conservato senza la minima preparazione in materia.
Già pensare che la questione sia semplicemente di datazione e non di peculiarità la dice lunga.
Ci sono cose di 2000 anni fa che possono essere serenamente buttate al cesso. Un'anfora romana, a meno che non abbia inciso sopra un mito sconoscuto, è una tra migliaia.
Il vittoriale di D'annunzio/Maroni è unico pur avendo appena 100 anni circa.

Io non sono un architetto, da storico ho fatto qualche esame di storia dell'arte.
E trovo drammatico che si parli così di queste cose.

anche perchè non sarà lo stadio della Lazio a rendere la città vivibile.

Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2022, 08:41
però ci vuole un po' di umiltà nel giudicare le cose.
Non si può giudicare cosa è un coccio e cosa va conservato senza la minima preparazione in materia.
Già pensare che la questione sia semplicemente di datazione e non di peculiarità la dice lunga.
Ci sono cose di 2000 anni fa che possono essere serenamente buttate al cesso. Un'anfora romana, a meno che non abbia inciso sopra un mito sconoscuto, è una tra migliaia.
Il vittoriale di D'annunzio/Maroni è unico pur avendo appena 100 anni circa.

Io non sono un architetto, da storico ho fatto qualche esame di storia dell'arte.
E trovo drammatico che si parli così di queste cose.

anche perchè non sarà lo stadio della Lazio a rendere la città vivibile.

Ma io parlo in generale, non solo di stadio.
Roma (città e squadra) fanno abbastanza schifo.

La vogliamo far diventare una metropoli moderna o vogliamo continuare a stare in fila ore ed ore sul lungotevere?

Le obiezioni sui reperti impediscono pure di costruire una rete metropolitana degna di questo nome...

Magari fornire alla città altre 4/5 linee sotterranee per coprire tutte le zone e le periferie ancora scoperte non aiuterebbe un po'?

Venendo al Flaminio... Sta bene cosi (come tdv).. è un reperto. lasciamolo abbandonato..

Poi magari tra 30 anni qualcuno ci farà un centro commerciale..

A me dalle parole di Lotito di qualche giorno fa è parso di capire che l'unico scoglio reale sono le garanzie del Comune su copertura ed ampliamento dei posti, non credo che ci siano grossi ostacoli con i Nervi.

Per chi chiedeva di filtraggio e prefiltraggio mi sembra di ricordare che Quintino parlava di percorsi sotterranei.

Ai Nervi dai un paio di milioncini e stanno a cuccia, non può mai essere quello il problema.

Io più leggo il topic, più mi rendo conto che l'unica soluzione per uscire da questa impasse sia il crollo del Flaminio stesso.

Citazione di: AquiladiMare il 17 Ott 2022, 08:07
Allora però bisogna prendere una decisione.

O si blinda il centro e lo si fa diventare un moderno museo a cielo aperto e si fa una nuova Roma fuori il gra oppure bisogna "sacrificare" qualche coccio e rendere la città vivibile

Qui è tutto un reperto... Non bastano le cose di 2000 anni fa. Pure due tribune di cemento di meno di 100 anni....

Ho sempre pensato che questa dovesse essere la soluzione di Roma. Evidentemente non è stato così. Purtroppo esiste già un'altra Roma fuori del GRA e spesso è bruttissima, architettonicamente e socialmente. Ci sono due modi per costruire città: la prima è lasciare che il denaro e l'improvvisazione abbiano la meglio (l'esempio di Roma), la seconda è avere un piano regolatore e un'Idea di città moderna, nel nostro caso, salvaguardando l'enormità dell'antico.

Secondo me continuare a costruire intorno a Roma (ma anche in generale) è una roba da stolti o bendati.
Roma è ormai divisa in due: il centro è una città senza abitanti, il resto è abitanti senza una città.
Tutto grazie un paio di sindaci che hanno deciso di "delocalizzare gli abitanti" e permesso ai vari costruttori di cementare senza un pensiero urbanistico, senza un ritegno.

Riuscire a fare quello che dice Quintino (che apprezzo parecchio per la mancanza di "ma figurati se...") mi sembra chiaramente la cosa migliore.
Incastonare un gioiello di architettura dovrebbe essere l'obiettivo, dopo per la Lazio, prima per la città.

Bravo FD, bravo Paolo71, bravo Amico Friz. Io personalmente, non perché non voglia rispettare le idee altrui, appena leggo di cocci, di stadio rudere da abbattere, smetto di leggere. L'arte e la scienza, sottolineo scienza, del Restauro sono fenomeni tra i più complessi. Il filo che divide il fare un'opera d'arte e un'opera brutta è sottilissimo e fa tremare le vene dei polsi.
Io sono un architetto (giuro che non lo dico per vanità o autoreferenzialità, anche se vi concedo lo sticazzi) che si è laureato in Architettura con tesi in Restauro Monumenti (il Castello di Palombara Sabina è stato restaurato su mio progetto), mi sono specializzato in Restauro Monumenti all'ICROM con corso biennale occupandomi del centro storico di Tivoli, ho progettato restauri, ho lavorato per anni come consulente per le sovrintendenze, ho insegnato in corsi di perfezionamento in Restauro Monumenti, ho partecipato a convegni, seminari, congressi specifici, ho fatto l'architetto restauratore per la Missione Archeologica italiana nel nord-ovest del Pakistan, ho conosciuto i più famosi restauratori italiani e stranieri (De Angelis D'Ossat, P. Marconi, Ceschi, Minissi, Miarelli, Muratore, Philippot, Jukilenko, Pacini ecc.), eppure una visione definita sul Flaminio non ce l'ho. Mi piacerebbe che il nuovo stadio convivesse con il vecchio ma probabilmente perché so che lì sotto oltre ai resti antichi c'è parte di casa nostra, la Rondinella, e quindi il cuore prevale sulla ragione. Affermo solo con fermezza che senza stravolgere più di tanto il preesistente e superando con raziocinio i vincoli attualmente esistenti, è possibile fare uno stadio Flaminio moderno e rispondente a ogni canone in termini di copertura, spettatori, vie di uscita, filtri, parzialmente parcheggi, senza offendere più di tanto (ma un po' sì) le linee armoniche dei Nervi.
Remore: costi elevati, nuovi ritrovamenti, motivazioni politiche, eventuale avidità lotitica, miopia degli amministratori. Scusate il C.V. che aveva solo un carattere strumentale per contrastare i quattrococcettisti.
P.S. Se poi lo stadio si farà in altra zona, non mi suicido.

Citazione di: Quintino il 17 Ott 2022, 10:52
Bravo FD, bravo Paolo71, bravo Amico Friz. Io personalmente, non perché non voglia rispettare le idee altrui, appena leggo di cocci, di stadio rudere da abbattere, smetto di leggere. L'arte e la scienza, sottolineo scienza, del Restauro sono fenomeni tra i più complessi. Il filo che divide il fare un'opera d'arte e un'opera brutta è sottilissimo e fa tremare le vene dei polsi.
Io sono un architetto (giuro che non lo dico per vanità o autoreferenzialità, anche se vi concedo lo sticazzi) che si è laureato in Architettura con tesi in Restauro Monumenti (il Castello di Palombara Sabina è stato restaurato su mio progetto), mi sono specializzato in Restauro Monumenti all'ICROM con corso biennale occupandomi del centro storico di Tivoli, ho progettato restauri, ho lavorato per anni come consulente per le sovrintendenze, ho insegnato in corsi di perfezionamento in Restauro Monumenti, ho partecipato a convegni, seminari, congressi specifici, ho fatto l'architetto restauratore per la Missione Archeologica italiana nel nord-ovest del Pakistan, ho conosciuto i più famosi restauratori italiani e stranieri (De Angelis D'Ossat, P. Marconi, Ceschi, Minissi, Miarelli, Muratore, Philippot, Jukilenko, Pacini ecc.), eppure una visione definita sul Flaminio non ce l'ho. Mi piacerebbe che il nuovo stadio convivesse con il vecchio ma probabilmente perché so che lì sotto oltre ai resti antichi c'è parte di casa nostra, la Rondinella, e quindi il cuore prevale sulla ragione. Affermo solo con fermezza che senza stravolgere più di tanto il preesistente e superando con raziocinio i vincoli attualmente esistenti, è possibile fare uno stadio Flaminio moderno e rispondente a ogni canone in termini di copertura, spettatori, vie di uscita, filtri, parzialmente parcheggi, senza offendere più di tanto (ma un po' sì) le linee armoniche dei Nervi.
Remore: costi elevati, nuovi ritrovamenti, motivazioni politiche, eventuale avidità lotitica, miopia degli amministratori. Scusate il C.V. che aveva solo un carattere strumentale per contrastare i quattrococcettisti.
P.S. Se poi lo stadio si farà in altra zona, non mi suicido.

Quintino ma infatti il tuo è un parere ottimo. Ma la verità è una. Già con la tua visione come dici tu "di cuore" scrivi di mille possibili difficoltà e dubbi su come la cosa verrebbe attuata e in quanto tempo. Ecco ma alla Lazio je conviene sto casino. Pe uno stadio che sicuro non avrà i 55k che per me dovrebbe avere lo stadio della Lazio.
Ecco la mia risposta è no. Senza entrare nel merito che sicuramente io non ci capisco una sega.
Però vorreiuno stadio della Lazio moderno, da 50k almeno (farei 55k), co una copertura come Dio comanda e magari da vivermi un po' anche nel pre e post partita. E magari prima di avecce 90 anni (e ne ho 35).

E chi ti dà torto?  Il mio è un parere tecnico di fattibilità.

Quintino, quando parli di costi elevati di cosa stai parlando? In percentuale, grosso modo, quanto costerebbe di più rispetto a uno stadio fatto non ristrutturando il Flaminio?

Al momento non ti so rispondere. Ma viste, su carta, le opere da realizzare, è una bella cifra. Il computo metrico di massima è in fase di compilazione.

Citazione di: Quintino il 17 Ott 2022, 10:52
Scusate il C.V. che aveva solo un carattere strumentale per contrastare i quattrococcettisti.

Tranquillo, anzi, il parere di un esperto è dirimente in queste situazioni. Pensavo che non ci fossero proprio i margini per pensare al Flaminio come casa nostra.

Quintino complimenti per il tuo CV, e non mi limito alla questione dei tuoi risultati e delle tue esperienze, ma proprio alla scelta che hai fatto. Nobile e di altissimo profilo culturale, merce veramente rara di questi tempi.

Io penso che possiamo tutti convergere sul fatto che a prescindere da cosa se ne farà, vedere il Flaminio ridotto in quello stato di abbandono è veramente triste. Da Laziale spero che si trovi una quadra e che possa diventare casa nostra, da cittadino spero che almeno il progetto della CDP sia funzionale al recupero di un'area che non merita di essere lasciata morire nel degrado.

Grazie, ciò che auspichi è sacrosanto.