coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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vaz

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Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 09:40
O forse l'idiozia è di chi ragiona in modo stereotipato e non è capace di aprire la mente.
CERTO che era un problema di salute pubblica.
Il GREEN PASS demmerda non è stata una misura di salute pubblica.
Non ce vole tanto a capirlo.

non lo so, ci sono dati di % di nuovi vaccini prima o dopo il GP? chiedo eh non lo so.

Thorin

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Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 09:40
O forse l'idiozia è di chi ragiona in modo stereotipato e non è capace di aprire la mente.
CERTO che era un problema di salute pubblica.
Il GREEN PASS demmerda non è stata una misura di salute pubblica.
Non ce vole tanto a capirlo.

Kelly, come ho già scritto N volte su questo e altri topic: il GP non serviva a ridurre il contagio, ma ad aumentare le vaccinazioni in quanto un vaccinato più raramente si aggrava tanto da finire in ospedale.
Meno ospedalizzazioni = meno spese, meno strutture tolte ad altre patologie, meno esami preventivi rimandati, meno morti di, con, Covid ed altre patologie.

Quindi cavolo se è stata una misura sanitaria, ci vogliono le fette di corallina sugli occhi per non capirlo.

kelly slater

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Citazione di: vaz il 26 Ott 2022, 11:04
non lo so, ci sono dati di % di nuovi vaccini prima o dopo il GP? chiedo eh non lo so.
Ma che c'entra?
Questo dipende pure dall'evoluzione del virus.

kelly slater

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Citazione di: Thorin il 26 Ott 2022, 11:08
Kelly, come ho già scritto N volte su questo e altri topic: il GP non serviva a ridurre il contagio, ma ad aumentare le vaccinazioni in quanto un vaccinato più raramente si aggrava tanto da finire in ospedale.
Meno ospedalizzazioni = meno spese, meno strutture tolte ad altre patologie, meno esami preventivi rimandati, meno morti di, con, Covid ed altre patologie.

Quindi cavolo se è stata una misura sanitaria, ci vogliono le fette di corallina sugli occhi per non capirlo.

Una misura sanitaria non discrimina.
Una misura sanitaria si applica a tutta la popolazione senza eccezioni.

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carib

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e chissà come mai il virus trova "terreno fertile" per evolversi...

vaz

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Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 11:23
Ma che c'entra?
Questo dipende pure dall'evoluzione del virus.

cioè??

kelly slater

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* 27.159
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Citazione di: vaz il 26 Ott 2022, 11:30
cioè??
Cioè dimmelo te che sei uno scienziato.
Quali erano le indicazioni del cts dopo omicron? 4,5, ,6 dose?

Thorin

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Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 11:26
Una misura sanitaria non discrimina.
Una misura sanitaria si applica a tutta la popolazione senza eccezioni.

No, non è assolutamente così, non è questo il modo per valutare se una misura è sanitaria o meno. Puoi usare questa argomentazione per valutarne l'applicazione, e ne hai ogni diritto, ma non il principio per il quale la norma è stata fatta.

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vaz

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non capisco dove vuoi arrivare, veramente.

Io ho chiesto se col GP sono aumentate le vaccinazioni. Se sì, vuol dire che si sono evitati più casi gravi o morti, no?

Con l'evoluzione non so cosa c'entri.

kelly slater

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Tu hai chiesto dei nuovi vaccini DOPO il gp.
O forse ho capito male io

vaz

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ho scritto male, intendevo % di nuove vaccinazioni, scusa

kelly slater

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Io penso questo: se tu stato ritieni che io cittadino (è un io discorsivo, come sapete io l ho fatto il vaccino)
sono libero di scegliere se iniettarmi la sostanza nel corpo o no mi devi lasciare libero completamente.
Il che non è paragonabile alle mascherine: non indossare la mascherina aumenta la possibilità di contagio in maniera esponenziale.
Invece in termini di contagiosità la differenza tra vaccinati e non è irrisoria, come ci ha spiegato la Pfizer prima durante e dopo.
Sono egoista? Sono anti-scientifico? Sono complottista? Sono testimone di geova? Sono anarchico?
Sono CAZZI MIEI,  mi devi lasciare libero, cosî come lasci libero il tabagista di inquinare i suoi plomoni, l'atmosfera e le corsie in oncologia, che hanno ben altri numeri rispetto al covid.

Tu stato invece decidi che l'unico modo possibile e inevitabile per sconfiggere il covid sia la vaccinazione?
La rendi OBBLIGATORIA per tutti.
Il vaccino obbligatorio è una misura socialista, perchè non fa distinzioni.
È una cosa mostruosamente repressiva, ma è coerente ed è egualitaria.
Non c'è libertà di scelta, ma non c'è per nessuno.

La via di mezzo invece, come al solito, riproduce il meccanismo genitore-bambino.
Il cittadino è un bambino che deve essere educato dallo stato perchè non è capace di decidere autonomamente, e quindi non è libero, a meno che non sia furbo, e allora puó essere libero.
Quanti gp falsi sono stati emessi?
Quante diagnosi false di positività ?
Bastava pagare, era il segreto di pulcinella.
Su questo i numeri non ci sono ovviamente, nè Draghi aveva interesse a parlarne.
Chi doveva portare lo stipendio a casa e non poteva pagare, o magari non aveva la coscienza di farlo, non ha potuto scegliere, chi invece aveva le possibilità si.
Questo è stato il GP.





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MisterFaro

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Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 12:05
... in termini di contagiosità la differenza tra vaccinati e non è irrisoria, come ci ha spiegato la Pfizer prima durante e dopo.
...

Mi sono sfuggite queste spiegazioni, puoi indicarmi qualche fonte?




Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 12:05
...
Sono CAZZI MIEI,  mi devi lasciare libero, cosî come lasci libero il tabagista di inquinare i suoi plomoni, l'atmosfera e le corsie in oncologia, che hanno ben altri numeri rispetto al covid.
...

Ma se anche fosse vero che "in termini di contagiosità la differenza tra vaccinati e non è irrisoria" come fai a dire che il covid non abbia mandato in tilt i sistemi sanitari? Senza contare i rischi corsi dal personale sanitario, rischi che non si presentano per pazienti tabagisti e oncologici.


carib

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Definire repressiva - per di più "mostruosamente" - una misura obbligatoria che salva la vita a milioni di persone è come dire che lo sbreco che fa il chirurgo per trapiantare un cuore è mostruosa violenza.

Quindi, per fermare questo orrore, eliminiamo i medici e poniamo fine alla libertà di ricerca scientifica

Tarallo

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Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2022, 12:05
Invece in termini di contagiosità la differenza tra vaccinati e non è irrisoria

Falso.
Esempio di come si costruisce una verità artificiale da inserire nel contesto delle altre invenzioni per servire un concetto che si vuole dimostrare.
L'ho già spiegato e non rispiego perché non sei scemo, ma ammolla le falsità per difendere il concetto, perché non ne ha bisogno.

Laziostyle87

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Io ho fatto già la battaglia contro il GP obbligatorio per lavorare a suo tempo e non ho intenzione di riprenderla (e ci sta il topic apposito), ma visto che ne state parlando ed è una domanda che mi è ancora rimasta in testa da allora...ci sono dati sulla maggiore carica virale e quindi contagiosità tra un vaccinato asintomatico e un non vaccinato asintomatico? perché è su questa differenza che agiva il GP fondamentalmente, che se uno era sintomatico doveva sta alla casetta in entrambi i casi.
Se qualcuno aveva già risposto a riguardo chiedo scusa.

Tarallo

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Non ricordo onestamente (ricordo che i lavori o i dati furono postati qua) e non mi sorprenderebbe se gli asintomatici non fossero inclusi proprio perché praticamente impossibili da identificare. Boh magari vaz ricorda. (Comunque se si aveva una tossetta si usciva eh...)

Con Omicron questo cambia, come detto.

vaz

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https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2792598

Fully vaccinated individuals had a shorter duration of viable viral shedding and a lower rate of secondary transmission than partially vaccinated or unvaccinated individuals.

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01816-0

Full vaccination (defined as >2 weeks after receipt of the second dose during the primary vaccination series) significantly reduced infectious VL for Delta breakthrough cases compared to unvaccinated individuals. For Omicron BA.1 breakthrough cases, reduced infectious VL was observed only in boosted but not in fully vaccinated individuals compared to unvaccinated individuals. In addition, infectious VL was lower in fully vaccinated Omicron BA.1-infected individuals compared to fully vaccinated Delta-infected individuals, suggesting that mechanisms other than increased infectious VL contribute to the high infectiousness of SARS-CoV-2 Omicron BA.1. Our findings indicate that vaccines may lower transmission risk and, therefore, have a public health benefit beyond the individual protection from severe disease.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

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Tarallo

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Esattamente quello che si diceva. Per una volta la memoria ci ha servito come si deve.
Nel tuo post non vedo riferimenti agli asintomatici, andrebbero riletti i lavori e non mi va. :)

Follow the science.

vaz

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questa è un'analisi sugli effetti delle limitazioni in varie nazioni

https://www.nature.com/articles/d41586-022-01827-4

Oliu-Barton also saw the strong effects in France and Italy. He estimated that COVID certificates directly accounted for 13% of the French population and 9.7% of the Italian population getting vaccinated in 2021.

[...]

Extrapolating from the observed upturns in vaccination by age group, Oliu-Barton's group estimated that introducing health passes averted nearly 4,000 deaths in France and more than 1,000 in both Italy and Germany. He also calculated that they boosted each country's gross domestic product by between 0.3% and 0.6%. Analysing pressure on hospital capacity, their study also suggested that the pass sanitaire prevented France from entering a third lock-down.

[...]

When it came to older, more vulnerable age groups, concerns of low coverage led Italy and Greece to introduce fines for being unvaccinated. In Italy, a €100 (US$105) fine was set for the over-50 population. In Greece, a law passed in November 2021 meant unvaccinated people aged over 60 would, from January, have to pay a monthly €100 fine (until the policy was withdrawn in mid-April).

The impact in Italy is yet to be formally analysed. But Greece saw a major effect. When the policy was first announced, roughly 530,000 over-60s were still unvaccinated. By late December, around 42% of these had got their first jab.


ma tutta l'analisi è da leggere

Citazione di: Tarallo il 26 Ott 2022, 15:36

Nel tuo post non vedo riferimenti agli asintomatici, andrebbero riletti i lavori e non mi va. :)

Follow the science.

sto a scrive due paper e organizzando un trasloco, quanti cazzi  :=))

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