Citazione di: FatDanny il 30 Nov 2022, 09:23


No no, fidate, è anche pazienza.
Si vede proprio che ogni tanto sospira, ma insiste nel suo apprezzabile stile

Io invece ci vedo l'intelligenza di chi ascolta le opinioni altrui senza avere l'arroganza di pensare che gli altri non capiscano un cazzo.

Che poi di solito sono proprio coloro che peccano in quello.

Potrebbero giusto essere schermaglie dialettiche, il personaggio ha tutta l'aria di essere un cretino di servizio che è passato da Alfio Marchini a Veltroni passando per Casini fino ad arrivare a Gualtieri. Perfetto esemplare da chiudere in una gabbia dello zoo alla voce animale rapace ma un po' stupidotto.
Non mi stupirebbe che stesse facendo giusto il poliziotto cattivo per far vedere che esiste. Qualcun altro, probabilmente, sta facendo il poliziotto buono. Senno' Lotito non se ne uscirebbe cosi.
Il presidente ciccione ha tanti difetti ma è un animale politico abbastanza sperimentato.
Una qualsiasi persona con il pollice opponibile, senza bisogno di candidarsi alle elezioni, capirebbe che il Flaminio è più un dito in culo per il comune che per la Lazio.

Non credo proprio...uno studio di architettura ti chiede svariati soldi per fare il progetto, immagino 500k - 1mln per cominciare

Citazione di: Giako77 il 30 Nov 2022, 09:45
Non credo proprio...uno studio di architettura ti chiede svariati soldi per fare il progetto, immagino 500k - 1mln per cominciare

Non è così. Altrimenti, ad esempio, le gare andrebbero deserte.
Ovviamente fai un accordo che se te lo fanno fare, lo stadio lo farà lo stesso studio.

Beh, onestamente, se fossero solo schermaglie dialettiche altro che stupidotto...
L'assurdità della cosa è che si debba presentare un progetto che tenga conto, come è giusto che sia nel normale iter, di tutti i vincoli.
Vincoli che però, a detta dell'assessore stesso, possono essere superati.
Quindi come lo presenti questo progetto?
Così come ti serve, sforando sicuramente l'allentata sui vincoli e vedendoti respinto il progetto o come se lo aspetta il Comune rispettando i vincoli ma dandotelo sulle gengive?

Citazione di: italicbold il 30 Nov 2022, 09:40
Potrebbero giusto essere schermaglie dialettiche ...

lo penso anche io, alla fine questo dovrà chiedere voti anche ai romanisti ...

Citazione di: WhiteNoise il 30 Nov 2022, 09:34
Non trovo difficile che uno studio si assuma il rischio di fare un progetto pur non avendo la certezza di passare alla fase esecutiva.
E' la norma.
Il problema è presentare un progetto senza sapere come minchia deve essere fatto.

non credo che dei bravi progettisti non abbiano in mente cosa possa essere proposto o non sappiano analizzare i vincoli che sono scritti bianco su nero. Difficile certo, ma se già sappiamo che esistono proposte concrete, vedi indiscrezioni di Quintino, non mi pare il caso di tornare indietro nel topic.
Noi non abbiamo idea, ma qualcuno si.

Citazione di: fiDelio il 30 Nov 2022, 09:38
Io invece ci vedo l'intelligenza di chi ascolta le opinioni altrui senza avere l'arroganza di pensare che gli altri non capiscano un cazzo.

Che poi di solito sono proprio coloro che peccano in quello.

è proprio questa il vantaggio della pacatezza.
Concedere questa illusione.

Citazione di: mazzok il 30 Nov 2022, 09:48
lo penso anche io, alla fine questo dovrà chiedere voti anche ai romanisti ...

non credo che dei bravi progettisti non abbiano in mente cosa possa essere proposto o non sappiano analizzare i vincoli che sono scritti bianco su nero. Difficile certo, ma se già sappiamo che esistono proposte concrete, vedi indiscrezioni di Quintino, non mi pare il caso di tornare indietro nel topic.
Noi non abbiamo idea, ma qualcuno si.

Se i vincoli scritti nero su bianco sono effettivamente tali, allora al Flaminio gli puoi dare giusto una stuccata, una pitturata (di grigio) e una falciata al prato.

Uno studio che fa un preliminare, assumendosi il rischio, ripagato dalla la progettazione definitiva e dalla direzione dei lavori, non penso sia tanto difficile da trovare.

Che poi "il Campidoglio non è un bar" non è proprio così.
L estate scorsa comune e asroma hanno interloquito ufficiosamente per Pietralata con tanto di nota congiunta in cui ufficializzavano che c erano stati incontri esplorativi sul tema finalizzati alla redazione dello studio di fattibilità.

Basterebbe fare un copia e incolla del Friuli.
Lo prelevi con un elicottero e lo cali in testa a quel che rimane di uno stadio assurdo pensato 60 anni fa e che adesso serve come cloaca.
Vediamo che ci dicono.

Citazione di: Jeffry il 30 Nov 2022, 09:33
Dal CdT:

...Occorre però trovare un punto di equilibrio, come spiegato ai microfoni de Lalaziosiamonoi.it da Alessandro Onorato, Assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda del Comune di Roma: «Lo stadio ha dei vincoli, ma non vuol dire che non si possa fare nulla per aggirarli. Quando arriveranno le carte, ci fermeremo a capire qual è l'idea della Lazio e del suo progettista. Il Campidoglio non è un bar, dove ci si siede e discutendo tra amici si superano i vincoli. Si presenta un progetto e le autorità competenti che lo Stato prevede dovranno esprimersi». E l'importante, soprattutto, è che questo progetto venga presentato a breve: «Chiudiamo l'anno in attesa della Lazio. Noi saremo ben lieti di accogliere il suo impegno. Se entro il 2022 non dovesse arrivare il progetto, lo interpreteremo come uno scarso interesse sulla struttura stessa».

Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.

Citazione di: GiPoda il 30 Nov 2022, 09:53
Che poi "il Campidoglio non è un bar" non è proprio così.
L estate scorsa comune e asroma hanno interloquito ufficiosamente per Pietralata con tanto di nota congiunta in cui ufficializzavano che c erano stati incontri esplorativi sul tema finalizzati alla redazione dello studio di fattibilità.

certo che si può interloquire, lo stanno facendo, ma evidentemente esistono dei limiti, e il campidoglio, nei suoi rappresentanti politici non può approvare progetti o esprimersi sui vincoli. Ci sono altri organi deputati a farlo come dice chiaramente Onorato. Io mi concentrerei su quanto evidenziato da ranx piuttosto. La volontà di analizzare il progetto c'è, ma questo va presentato agli organi tecnici prima o poi.

Citazione di: Ranxerox il 30 Nov 2022, 09:57
Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.

Ranx, se hai letto quello che ho scritto prima, come lo presenti il progetto?
Quali sono i vincoli che si possono ragionevolmente bypassare?
Chi li decide a priori?
Tu devi fare uno stadio da minimo 45K posti.
Questo impone di radere al suolo il Flaminio e rifarlo da capo.
Mettere mano al Flaminio, aumentandone la capienza garantendo tutti i vincoli\normative uefa\sicurezza, non ti porta da nessuna parte.
Per il semplice fatto che ti troveresti ad andare oltre tutti gli attuali vincoli.
A fronte di questo che progetto presenti?
Quello che ti serve o quello che deve far contento il Comune?

Citazione di: FatDanny il 30 Nov 2022, 09:48
è proprio questa il vantaggio della pacatezza.
Concedere questa illusione.
: :

Spesso è così in effetti


però DLM, se un po' lo conosco, lo faccio meno egocentrico

Citazione di: Jeffry il 30 Nov 2022, 10:06
Ranx, se hai letto quello che ho scritto prima, come lo presenti il progetto?
Quali sono i vincoli che si possono ragionevolmente bypassare?
Chi li decide a priori?
Tu devi fare uno stadio da minimo 45K posti.
Questo impone di radere al suolo il Flaminio e rifarlo da capo.
Mettere mano al Flaminio, aumentandone la capienza garantendo tutti i vincoli\normative uefa\sicurezza, non ti porta da nessuna parte.
Per il semplice fatto che ti troveresti ad andare oltre tutti gli attuali vincoli.
A fronte di questo che progetto presenti?
Quello che ti serve o quello che deve far contento il Comune?

Perché secondo me, anche recuperando altri studi fatti per quell'area, partendo da una struttura già esistenze e non da costruire ex-novo, una idea progettuale di massima te la puoi fare.
I vincoli li distorci e li forzi in camera caritatis (non nella bouvette del Campidoglio o sui giornali) mentre fai le riunioni tecniche sul progetto presentato in base a dove devi tirare o allenatore la coperta. Piano piano trovi le strada in base alle necessità realizzative, con soluzioni pratiche che potrebbero suggerirti direttamente i tecnici dell'amministrazione.
Onorato non ha curriculum importante ma i tecnici che faranno la conferenza dei servizi sicuramente si.
E se la volontà e l'indirizzo politico che darà la giunta capitolina sarà quella di fare di tutto per trovare soluzioni condivise, stai tranquillo che si farà di tutto per arrivare alle soluzioni condivise che, ti ripeto, ti arriveranno proprio dai tecnici dell'amministrazione.
Perché, per "aggirare", devono avere un mandato ed un indirizzo politico chiaro e da chi sta governando.
Centinaia di anni di lottizzazioni selvagge a Roma ti dicono che se si vuole si fa tutto, da tutte le parti, nonostante i vincoli. Ma queste partite non si giocano al bar o sulla stampa.
Certo che se insistono su massimo 24 mila posti contro 45 mila il discorso decede da sé ed ognuno si prenderà le proprie responsabilità.

Citazione di: Jeffry il 30 Nov 2022, 09:48
Beh, onestamente, se fossero solo schermaglie dialettiche altro che stupidotto...
L'assurdità della cosa è che si debba presentare un progetto che tenga conto, come è giusto che sia nel normale iter, di tutti i vincoli.
Vincoli che però, a detta dell'assessore stesso, possono essere superati.
Quindi come lo presenti questo progetto?
Così come ti serve, sforando sicuramente l'allentata sui vincoli e vedendoti respinto il progetto o come se lo aspetta il Comune rispettando i vincoli ma dandotelo sulle gengive?

Sono schermaglie perché, nonostante tutte le normative sull'edilizia pubblica, anche un'ameba sa che il Flaminio non è un dossier come un altro. Non è un terreno edificabile, o anche solo una palazzina da demolire e ricostruire, che ha un valore potenziale concreto da poter attirare decine di imprenditori sull'unghia. Al momento il Flaminio è una metastasi in cemento armato a poche centinaia di metri dal centro storico di Roma. In un quadrante della città in piena evoluzione.
Onorato fa il clown quando vuol veramente far credere la Lazio ha ancora un mese per presentare il progetto e che dopo il 31 dicembre ci sarebbe la fila per presentare un progetto di ristrutturazione del Flaminio. Uno stadio da calcio (con locali sportivi annessi) completamente all'abbandono da quasi 30 anni a parte la parentesi del rugby dove, sfidando spesso la sorte (cfr. Tragedia di Furiani , Corsica, 5 maggio 1992), 2 o 3 volte l'anno gli si aggiungevano mega struttura in tubolari innocenti per mettere 10mila persone in più.
Quello che Falcone diceva per la mafia vale anche per l'edilizia. Seguire i soldi. Onorato cade dal pero se pensa che esista un ente, un club, un organismo che abbia sufficienti capitali a più di 6 zeri per rimetterei un sesto un rudere come il Flaminio. In un panorama in cui tutte le società sportive che non siano le due squadre professionistiche di calcio della città, battono cassa a destra e a manca per poter finanziare anche solo l'attività corrente dei loro atleti.

Citazione di: Ranxerox il 30 Nov 2022, 09:57
Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.

Assolutamente d'accordo.

Citazione di: Ranxerox il 30 Nov 2022, 10:18
...
Certo che se insistono su massimo 24 mila posti contro 45 mila il discorso decede da sé ed ognuno si prenderà le proprie responsabilità.

E questo non è un punto cardine da smarcare prima di mettersi al lavoro sul progetto?
Gli studi attuali per il recupero del Flaminio non arrivano ad immaginare 45K posti.
La copertura come la incastoni nell'attuale Flaminio senza alterarne la struttura mantenendo il profilo stilistico del Nervi?
Sarà...ma continuo a pensare che stiamo sprecando tempo, energie e risorse inutilmente.
Dovremmo concentrarle su una battaglia diversa; richiedendo un'area che possa prestarsi davvero al progetto stadio.

Citazione di: Jeffry il 30 Nov 2022, 10:06
Quali sono i vincoli che si possono ragionevolmente bypassare?

Come spesso accade in questi casi le informazioni più importanti sono spesso quelle che indicano cosa NON si puo' fare.
Ovvero le linee guida. In questo caso i vincoli che proprio sono intoccabili.
Secondo me queste informazioni a Lotito (o chi per lui) già le hanno comunicate.