Bilanciamoli, Plusvalenzopoli, Rubentopoli...son peggio delle merde!

Aperto da RG-Lazio, 29 Nov 2022, 18:50

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Twix

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Lazionetter
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Sembra una sentenza molto sfavorevole per la Juventus ma secondo me non lo è.
1) perché con tutto un girone di ritorno,  la coppa Italia e 'EL questi possono ancora giocarsela per rientrare in CL.
2) perché il ricorso  sembra poter essere ben apparecchiato.


hafssol

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Lazionetter
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Anche per non ingenerare aspettative, sia sulla Juve che soprattutto su altre, il discorso sulle plusvalenze ha sempre un margine aleatorio a livello di prova giuridica.

Da un lato, c'è sempre l'argomento che "il valore lo fa il mercato", per cui non è che esistano in natura giocatori che valgono 5 o 20, perché il valore è sempre determinato dall'accordo delle parti. Dall'altro, ci deve essere la dimostrazione che la valutazione sia stata stabilita per alterare i bilanci e in questo caso gli elementi probatori possono essere soltanto documentali/intercettazioni, oppure essere desunti dagli stessi bilancio dai quali emerga che operazioni del genere erano una prassi consolidata e organica.
Quest'ultimo è sicuramente il caso della Juve e quello che, ragionevolmente, ha portato alla sentenza di ieri: loro di queste operazioni hanno fatto metodo di gestione societaria, visto che se ne trovano a decine anche supportate da prove documentali o testimonianze, mentre resta più difficile dimostrare che la singola operazione di mercato, magari unica realizzata con un altro club, sia stata fatta con intento di alterazione contabile anche da parte della controparte. In sintesi, circa lo scambio Pellegrini/Spinazzola si può già incominciare ad apparecchiare per pranzare serenamente, tanto più in quanto ci sono in mezzo essi.

Gio

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Lazionetter
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Sulle prove sono questioni giuridiche e competono agli avvocati, io non so. Nella sostanza che siano molte le squadre ad aver fatto ricorso a questo sistema direi che è evidente. Le merxe ci hanno campato un decennio. Su Oshimen qualcuno può pensare che ci sia stata una valutazone in buona fede dei tre ragazzini? Sarà indimostrabile, ma non prendiamoci in giro. I tifosi juventini su questo hanno qualche argomento. Poi, invece di piangere, chiedano ai propri ex dirigenti di tirare dentro le altre. Loro lo sanno come funzionava.

Alla fine di tutto questo, poi, bisognerà dare atto a Lotito di non averlo utilizzato. Pare quasi strano sentire di uno scandalo e non vederci associata la Lazio.

rocchigol

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12 punti a 3 squadre non li recupera. Il problema è che fra appelli e ricorsi alla fine saranno 6.
Ps non ho capito se ci sono altre inchieste in ballo?

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Tarallo

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Certo che ci sono altre inchieste. Il falso in bilancio e le carte dei calciatori potrebbero retrocederli, se non si limitano al processo penale.

alenlalieno

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Lazionetter
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se gli altri filoni saranno solo penali e il processo sportivo finisce col -15 aspettiamo.
se la juve è motivata a giocare non è detto che quelle avanti non le riprende.
e comunque se va in una coppa Europa che succede?
la uefa potrebbe farli fuori comunque?
le merde e gli altri sono fuori mettiamoci in pace.
fossi nelle squadre italiane mi preoccuperei per i diritti tv perché i gobbi boicotteranno e disdicono.
crolleranno gli introiti.




WernerHeisenberg

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Lazionetter
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Con CR7 e Superlega hanno sgravato, per me questi due fattori hanno fatto crollare il castello di carte di Agnelli e co.

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RubinCarter

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Lazionetter
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La Juventus su carta viene subito dietro il Napoli.

Occhio a darli fuori dalla lotta CL anche con - 15.

A meno che non si sfasci tutto dentro la continassa o ci sia ulteriore seguito tra le carte di Ronaldo e ciò che deve ancora uscire.

alenlalieno

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Lazionetter
* 8.055
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Citazione di: RubinCarter il 21 Gen 2023, 09:51
La Juventus su carta viene subito dietro il Napoli.

Occhio a darli fuori dalla lotta CL anche con - 15.

A meno che non si sfasci tutto dentro la continassa o ci sia ulteriore seguito tra le carte di Ronaldo e ciò che deve ancora uscire.
li fa fuori da ogni coppa la uefa

Dal 1900....

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Lazionetter
* 838
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Non parlo della giustizia o meno della sentenza, vorrei parlare delle conseguenze...
Mi sembra evidente che da tutto questo pandemonio ci sia una squadra che se ne avvantaggi indiscutibilmente, la cui Società è più "zozza" a livello di collusioni con la mafia del calcio molto di più che la Juventus....
A parte la situazione finanziaria da fallimento, con i dirigenti che dovrebbero essere condannati per bancarotta fraudolenta...
Ma finora è stata la squadra che ha avuto più rigori in serie A (pur avendo una produzione offensiva inferiore alla Cremonese) e quella che ha giocato il maggior numero di minuti in superiorità numerica...
Ora gli hanno tolto di mezzo l'avversaria più pericolosa per la Champions.....EVVIVA IL CALCIO PULITO!!!!

COLDILANA61

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Lazionetter
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Citazione di: syrinx il 20 Gen 2023, 22:36
Il cancro del calcio italiano. Una della ragioni principale per cui il movimento calcistico italiano fa schifo ar cazzo. Sparite.

Il vero cancro è la famiglia Agnelli e tutto il parentale .

Maledetto chi nel 45 non fucilò il senatore ed esproprio' .

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Fla

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* 5.971
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Intanto quella.merda si cazzetta scrive "giusto punire la Juventus ma non si umilino i tifosi" ma vaffanculo, con noi altro che non umiliarci

RG-Lazio

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Lazionetter
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Citazione di: Fla il 21 Gen 2023, 10:27
Intanto quella.merda si cazzetta scrive "giusto punire la Juventus ma non si umilino i tifosi" ma vaffanculo, con noi altro che non umiliarci

i tifosi della rubentus devono essere i primi ad essere umiliati. Mai incontrato mezzo che si sia vergognato di quello che fanno e hanno fatto.

15 punti son pochi...devono tornare in B!

Maremma Laziale

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Lazionetter
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Citazione di: RG-Lazio il 21 Gen 2023, 10:41
i tifosi della rubentus devono essere i primi ad essere umiliati. Mai incontrato mezzo che si sia vergognato di quello che fanno e hanno fatto.

15 punti son pochi...devono tornare in B!

Tipo Marchisio che fa il professorino di 'stocazzo:
""Dicesi plusvalènza: nel linguaggio economico, incremento di valore, differenza positiva fra due valori dello stesso bene riferiti a momenti diversi.

Da questa sera aggiungerei anche che viene sanzionata solo alla #Juventus, anche se usata da tutte le società".


Tutte le società, quali?
Dai, illuminaci. Falli i nomi, sennò sei solo un rosicone qualsiasi.
Per me possono pure svanire nel nulla più assoluto.

Fla

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Lazionetter
* 5.971
Registrato
Citazione di: Maremma Laziale il 21 Gen 2023, 11:07
Tipo Marchisio che fa il professorino di 'stocazzo:
""Dicesi plusvalènza: nel linguaggio economico, incremento di valore, differenza positiva fra due valori dello stesso bene riferiti a momenti diversi.

Da questa sera aggiungerei anche che viene sanzionata solo alla #Juventus, anche se usata da tutte le società".


Tutte le società, quali?
Dai, illuminaci. Falli i nomi, sennò sei solo un rosicone qualsiasi.
Per me possono pure svanire nel nulla più assoluto.
che poi la plusvalenza non è illecita di per sé, lo è se ti inventi il valore del giocatore per crearla artificiosamente

PARISsn

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Lazionetter
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Citazione di: rocchigol il 21 Gen 2023, 09:09
12 punti a 3 squadre non li recupera. Il problema è che fra appelli e ricorsi alla fine saranno 6.
Ps non ho capito se ci sono altre inchieste in ballo?

non c'e possibilita' di riduzione della pena, o viene annullata del tutto o viene confermata e di ci sono altri due filoni di inchiesta, uno riguarda altre  plusvalenze emerse dopo che era gia' stata avviata la procedura terminata ieri con la  penalizzazione, uno riguarda gli stipendi con le scritture private sottobanco e quant'altro ...

volerevolare

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Lazionetter
* 11.469
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la plusvalenza farlocca è stata finora la panacea dei bilanci di molte società. Il sistema era ed è gestito da diversi procuratori che gonfiano artificiosamente le quotazioni di alcuni calciatori triangolando cessioni tra diverse società.
un esempio:
A tramite il procuratore Y vende tizio a B (società estera) ad un valore alfa + delta prevedendo pagamenti pluriennali.
B tramite lo stesso procuratore o altro affiliato vende caio a C (società estera) ad un valore beta + delta prevedendo pagamenti pluriennali
C tramite un procuratore della rete vende sempronio a D (società estera) ad un valore gamma + delta prevedendo pagamenti pluriennali.

e via così, come in un eterno schema Ponzi.

alfa, beta e gamma sono i reali valori di mercato di Tizio, Caio e Sempronio. Delta è la plusvalenza farlocca ed è su delta che i procuratori prendono stecche..

in questo gioco vincono tutti: le società che gonfiano i bilanci, i procuratori che prendono stecche ed i calciatori che si ritrovano in pochi anni ingaggi moltiplicati per x (se un giocatore lo valuto 30, non posso pagarlo 0,1)

Il gioco reggeva perché nelle varie compravendite ogni tanto arrivava la società inglese o quella di proprietà araba/russa che tirava fuori i soldi cash e azzerava la montagna di fuffa consentendo al carrozzone di ripartire.

Il problema della Giuve è stato duplice: 1) questo gioco ha cominciato a farlo in proprio e soprattutto in Italia avvalendosi della rete delle sue società vassalle e bypassando spesso i procuratori internazionali specializzati in plusvalenze e stecche 2) con il covid e senza più agganci coi procuratori giusti che ogni tanto fanno girare i soldi e non la fuffa, è andata in tensione finanziaria ed Elkann ha cominciato a sentire puzza di bruciato ed a chiudere i cordoni della borsa di famiglia.

A quel punto, non avendo più nessun salvagente, Agnellino & co. hanno iniziato a fare finanza creativa taroccando i bilanci e prendendo accordi sottobanco coi calciatori ed iniziando a fare plusvalenze senza più senso.

il principio è quello dello schema Ponzi: si gonfia a dismisura qualcosa facendo girare vorticosamente i soldi finché la bolla non scoppia.

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volerevolare

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Lazionetter
* 11.469
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per capire quali sono le società che fanno parte dello schema ponzi basterebbe contare annualmente il numero di acquisti e cessioni. Tanto più alto è il numero, quanto più la società è organica al sistema.


volerevolare

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Lazionetter
* 11.469
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Tare e Lotito non sono parte del sistema perché per loro gli acquisti e le vendite si pagano cash ed i calciatori comprati, se non vengono venduti cash, rimangono in organico fino a scadenza o al massimo vengo prestati.
La Lazio non compravende mai con scambi, secondo me proprio per non entrare nello schema ponzi e non pagare le stecche stellari che nello schema abbondano.

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