Citazione di: italicbold il 27 Gen 2023, 18:05
Sta storia del Napoli, comunque, comincia a prendere le dimensioni della legenda metropolitana.
Ndo starebbe tutto sto player trading del Napoli negli ultimi anni ? Cavani l'hanno venduto nel 2013, Higuain nel 2016. Sono passati 7 anni. Poi non hanno fatto nessun player trading particolare.
La scorsa estate Insigne e Meertens sono partiti da svincolati e Koulibaly ha rifiutato il rinnovo ed è stato venduto al Chelsea.
La chiave dei risultati di questa stagione è anche dovuta al fatto che Spalletti ha valorizzato giocatori che erano più in ombra. Oltre ad aver pescato il georgiano.

Rimane il fatto che di riffa o di raffa, dopo le cessioni eccellenti che gli hanno permesso di acquistare l'intelaiatura della squadra per anni, ogni stagione ricavano un tesoretto importante con cui fare acquisti superiori ai 10 milioni quantomeno.
Noi in confronto abbiamo fatto veramente operazioni da player trading che si contano sulle dita di una mano in tutta la gestione Lotito. A memoria mi vengono in mente Oddo, Hernanes, Felipe Anderson, Candreva, Hoedt e Correa.
Per me dovremmo provare a "rischiare" ogni tanto la cessione di un big quando è in auge per provare a prendere 2-3 giocatori affidabili e consolidati che non siano complete scommesse o occasioni irripetibili. Adesso abbiamo anche l'allenatore adatto per provare a investire in questo senso, imho.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Gen 2023, 18:19
Sì, hai ragione.
Ma vendono e comprano.
Anche per rientrare dell'investimento e reinvestire.
Non è che ogni volta devi aspettare la cifra da record. Vendi e compri.
Ogni tanto eh.

Ma sono assolutamente d'accordo.

Con l'estremo bene che voglio a Sergej, con tutto che è un giocatore unico (appunto per quello dovrebbe essere considerato vendibile) e fortissimo, avresti dovuto fare cassona quando si poteva e oggi probabilmente avresti una rosa più profonda, più giovane e con le casse pronte a mettere una pezza in qualsiasi periodo di mercato.

Citazione di: ElRifle il 27 Gen 2023, 18:15
Fabian Ruiz, Koulibaly, Allan, Diawara, Vinicius, Jorginho etc...

Sono tutte cessioni che sono state fatte nel corso degli anni, spesso legate a mancati rinnovi.
Non c'è una strategia di player trading. Jorginho è stato venduto 5 anni fa.
Comunque oggi parliamo del Napoli perché sta la sopra, ma la ragione, secondo me, non è perché ha venduto Jorginho quattro anni fa. Ma perché ha beccato, e questa è una qualità, due giocatori come Kim e Kvara che non hanno fatto rimpiangere le partenze della scorsa estate oltre a un grande lavoro di Spalletti nel valorizzare alcuni giocatori che non erano ancora esplosi.

Citazione di: Achab77 il 27 Gen 2023, 18:21
Rimane il fatto che di riffa o di raffa, dopo le cessioni eccellenti che gli hanno permesso di acquistare l'intelaiatura della squadra per anni, ogni stagione ricavano un tesoretto importante con cui fare acquisti superiori ai 10 milioni quantomeno.

Non vorrei che ci dilungassimo troppo sul Napoli, ma è anche vero che si continuano a prendere esempi di giocatori partiti 5, 6 o anche 10 anni fa. Il percorso del Napoli, negli ultimi anni non è stato sempre lineare. Per 3 anni, se non sbaglio, ce li siamo messi dietro in campionato.
A me sembra che, più che la politica di player trading è stata l'attenzione e la fortuna di aver scelto bene i sostituti da mettere al posto di Koulibaly, Mertens e Insigne a permettere un campionato splendido come quello che stanno facendo.

Citazione di: ElRifle il 27 Gen 2023, 18:23
Con l'estremo bene che voglio a Sergej, con tutto che è un giocatore unico (appunto per quello dovrebbe essere considerato vendibile) e fortissimo, avresti dovuto fare cassona quando si poteva e oggi probabilmente avresti una rosa più profonda, più giovane e con le casse pronte a mettere una pezza in qualsiasi periodo di mercato.

Su questo condivido.

Il Napoli inoltre è l'unica squadra, che io sappia, che ammorta I giocatori in modo diverso. Invece di dividere la cifra equamente negli anni, tende ad assorbire il grosso nei primi due andando poi a scendere.
Questo lo porta ad avere inizialmente dei bilanci più pesanti negli anni in cui compri tanto (ma magari compri tanto perché vendi tanto), ma plusvalenze più alte (o minusv. più basse) alla fine.

Citazione di: FatDanny il 27 Gen 2023, 17:41
ooooooooh FINALMENTE

allora se po fa che quando esce una cazzata semplicemente si smentisce.
Si può  fare senza che quindi "poi devi risponde a ogni cazzata".

Mamma mia, so' commosso.
GRAZIE RAO.

Per altro, cose del genere evitano che ne vengano scritte per timore di smentita.

Abbate chiama al cell Lotito e Lotito gli risponde quasi sempre, magari mentre sta facendo 15 altre cose. Stavolta l'ha fatta fuori dal vasino ed è stato rimesso in riga. Perfetto, direi. Speriamo diventi un metodo generalizzato.

Tra l'altro, il taglio dell'articolo era a dir poco sgradevole, non si chiacchiera a cuor leggero su "disagi psicologi", "malessere".

Citazione di: italicbold il 27 Gen 2023, 18:27
Sono tutte cessioni che sono state fatte nel corso degli anni, spesso legate a mancati rinnovi.
Non c'è una strategia di player trading. Jorginho è stato venduto 5 anni fa.
Comunque oggi parliamo del Napoli perché sta la sopra, ma la ragione, secondo me, non è perché ha venduto Jorginho quattro anni fa. Ma perché ha beccato, e questa è una qualità, due giocatori come Kim e Kvara che non hanno fatto rimpiangere le partenze della scorsa estate oltre a un grande lavoro di Spalletti nel valorizzare alcuni giocatori che non erano ancora esplosi.

non c'è una strategia, c'è la capacità della società di essere flessibile e rispondere velocemente alla dinamiche del mercato.
per il napoli non è il numero di calciatori da controllare alla voce cessioni, direi più la somma di milioni di euro incassati negli anni, e che gli ha permesso (buon per loro) di riacquistare sempre andando a migliorare spesso la squadra e quasi sempre la rosa.
ora sta tutto in mano ad un grande allenatore, che ha saputo calarsi nel contesto (altri, vedi Ancelotti, non vi erano riusciti) e quanto scritto prima si nota di più e meglio.
noi certi treni (vedi in un remoto passato FA e recentemente SMS) non sappiamo proprio intercettarli.
ce li stiamo godendo vero, ma è pur vero che non riusciamo mai a costruire una rosa profonda ed equilibrata che, pezzo dopo pezzo, ti porterebbe stabilmente a lottare per la CL.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Gen 2023, 18:14
Ma ci hanno fatto mercato portando i Kim e i Kvara.
Che nel caso rivenderanno.

Sto proprio dicendo che non è che devi cedere sempre il Cavani, e non sempre alla cifra che ti fa ridere. Si cede e si compra.

Al netto di questa passione per il player trading, c'è anche l'altra faccia della moneta in cui non è tutto oro ciò che luccica.

Per ogni Napoli e Atalanta che fanno un buon lavoro, c'è ne sono probabilmente una marea di esempi in cui le cose non vanno così bene quando vendi e compri privando la rosa di stabilità.

È impensabile trasferirei metodi da una società all'altra prendendo soltanto i riferimenti che funzionano e pensando che siano integralmente replicabili.


Si, per carità, va bene vendere, è inevitabile. Ma non tutti lo possono fare con la stessa costanza ed elasticità.

Fermo restando che il Napoli è un caso eccezionale di successo. Magari fosse alla portata la replica del suo mercato estivo.

Citazione di: italicbold il 27 Gen 2023, 18:27
Sono tutte cessioni che sono state fatte nel corso degli anni, spesso legate a mancati rinnovi.
Non c'è una strategia di player trading. Jorginho è stato venduto 5 anni fa.
Comunque oggi parliamo del Napoli perché sta la sopra, ma la ragione, secondo me, non è perché ha venduto Jorginho quattro anni fa. Ma perché ha beccato, e questa è una qualità, due giocatori come Kim e Kvara che non hanno fatto rimpiangere le partenze della scorsa estate oltre a un grande lavoro di Spalletti nel valorizzare alcuni giocatori che non erano ancora esplosi.

Sì ma se non vendi poi non hai la liquidità per prendere i Kim, i Kvara e pure i vari Raspadori, Simeone etc.

Il Napoli lì sopra ci è stato spesso e casualmente anche le stagioni successive a cessioni eccellenti. Vendi a tanto, compri ad abbastanza tramite lo scouting.

L'equazione vendi a poco e compri a poco senza scouting abbiamo visto che a 80-90 punti non ti ci fa arrivare, anzi, manco a 75.

NapoliNet ...con il ciuccio per bandiera...

Citazione di: ElRifle il 27 Gen 2023, 18:17
Verdi lo pagarono 25 l'anno prima mi pare, quindi va escluso.

Quando si mise in luce Verdi lo avrei comprato anch'io a 25 m, ero pronto a scommetterci che sarebbe diventato uno bravissimo.
Meno male che il mercato lo fa Tare.
Ah, no 

concordo con ElRifle.
Zaccagni è bono venderlo a 25 perché l'hai pagato  7. E a quel punto hai 17 per prenderne un paio che devi aver già messo a fuoco.
Già che pensi che forse per te vale 35 e sotto 30 non vai, stai continuando a ragionare come oggi.

Da una parte c'è la massimizzazione della plusvalenza (oggi la Lazio) o non farla, dall'altra la frequenza con cui le realizzi.
Sono due cose distinte proprio. Nel secondo caso meglio farla a 25, rinunciando a 10, perchè questo fa girare le risorse.
(potrei fare una digressione sul perché la velocità di rotazione del capitale è forse più importante del profitto puntuale che si realizza, ma evito  )


è proprio un'altra logica rispetto a "o 40 o mi conviene tenerlo".
Certo che ti conviene tenerlo se di base non sei proattivo sul mercato e ti basi su alcune segnalazioni che ti arrivano, quando ti arrivano nei ruoli che ti servono.
Se invece sei proattivo sul mercato e quando arriva la proposta per zaccagni da +17 tu hai già almeno un paio di alternative a prezzi abbordabili quei +17 assumono tutt'altra logica.

SE fai mercato come lo fa la Lazio oggi, ha poco senso vendere Zaccagni a 25 per poi trovarti a spendere la stessa cifra per l'alternativa. Anzi, rischi pure di beccare il Muriqi di turno, perché è tutto molto ad intuito e - mi sembra - poco "scientifico".
E non è solo un fatto di impressione, mi baso sul paragone tra necessità note e quelli che arrivavano, quanto corrispondevano le due cose (spesso poco).

Il lavoro vero da fare, quello che io intendo con nuova Direzione Sportiva più che nuovo DS, avviene PRIMA non solo di vendere zaccagni, ma anche prima che l'offerta arrivi.

E torniamo al famoso scouting.

Citazione di: italicbold il 27 Gen 2023, 18:32
Non vorrei che ci dilungassimo troppo sul Napoli, ma è anche vero che si continuano a prendere esempi di giocatori partiti 5, 6 o anche 10 anni fa. Il percorso del Napoli, negli ultimi anni non è stato sempre lineare. Per 3 anni, se non sbaglio, ce li siamo messi dietro in campionato.
A me sembra che, più che la politica di player trading è stata l'attenzione e la fortuna di aver scelto bene i sostituti da mettere al posto di Koulibaly, Mertens e Insigne a permettere un campionato splendido come quello che stanno facendo.

Ho controllato e ci sono finiti davanti 8 volte su 10 dal 2012 ad oggi, in pratica siamo finiti davanti solo le 2 volte che siamo andati in Champions.

Ormai questo topic é piú una fenomenologia del fare mercato piuttosto che mercato stesso. Per caritá tutto molto interessante

Tuttavia una certa nostalgia per gli insider non posso nasconderla

Citazione di: RG-Lazio il 27 Gen 2023, 18:59
Ormai questo topic é piú una fenomenologia del fare mercato piuttosto che mercato stesso. Per caritá tutto molto interessante

Tuttavia una certa nostalgia per gli insider non posso nasconderla

Sta botta nemmeno la parvenza di un insider? Bei tempi quelli...

invece stavolta la delusione è maggiore perché l'occasione è unica.
lotito è imperdonabile.

Se si cerca un attaccante esterno con caratteristiche anche da punta centrale, c'è sempre lui. Un evergreen dei calciomercato passati. Strano ancora non sia uscito il suo nome. Sta pure in grande spolvero.

Citazione di: venezuelano il 27 Gen 2023, 18:42
Al netto di questa passione per il player trading, c'è anche l'altra faccia della moneta in cui non è tutto oro ciò che luccica.

Per ogni Napoli e Atalanta che fanno un buon lavoro, c'è ne sono probabilmente una marea di esempi in cui le cose non vanno così bene quando vendi e compri privando la rosa di stabilità.

È impensabile trasferirei metodi da una società all'altra prendendo soltanto i riferimenti che funzionano e pensando che siano integralmente replicabili.


Si, per carità, va bene vendere, è inevitabile. Ma non tutti lo possono fare con la stessa costanza ed elasticità.

Fermo restando che il Napoli è un caso eccezionale di successo. Magari fosse alla portata la replica del suo mercato estivo.

Sì, già detto.
Puoi vendere, non vendere, ogni tanto sì e ogni tanto no.
Nessuna passione per il pt.

Ma se non vendi poi non prendi l'IDL, aspetti di vedere se Lotito copre, o se qualcuno si accolla Fares. Senza troppe lamentele.

Oppure ogni tanto, come ha provato a dirci mi pare anche @LS, vendi UN pezzo (da lì eravamo partiti).

Citazione di: Achab77 il 27 Gen 2023, 18:21
Rimane il fatto che di riffa o di raffa, dopo le cessioni eccellenti che gli hanno permesso di acquistare l'intelaiatura della squadra per anni, ogni stagione ricavano un tesoretto importante con cui fare acquisti superiori ai 10 milioni quantomeno.
Noi in confronto abbiamo fatto veramente operazioni da player trading che si contano sulle dita di una mano in tutta la gestione Lotito. A memoria mi vengono in mente Oddo, Hernanes, Felipe Anderson, Candreva, Hoedt e Correa.
Per me dovremmo provare a "rischiare" ogni tanto la cessione di un big quando è in auge per provare a prendere 2-3 giocatori affidabili e consolidati che non siano complete scommesse o occasioni irripetibili. Adesso abbiamo anche l'allenatore adatto per provare a investire in questo senso, imho.

Lichsteiner, Kolarov, Keita, Hoodt, Candela, Biglia