Ma infatti Aquila io non  ne faccio una  questione morale.
Il punto non è flagellarci col  cilice perché siamo i cattivi del mondo. Sarebbe un'ipostatizzazione contraria altrettanto errata.
Il punto è avere una corretta consapevolezza di quelle che sono le organizzazioni sociali e cosa comportano. c'è da dire che se la nostra organizzazione sociale è così fortemente egemone in ampi strati della popolazione  è perché ha saputo raccontare bene le  sue favolette.
Che  a me ricordano tanto il vecchio compagno di circolo PRC, ex PCI, con cui era impossibile parlare di Russia perché per lui le altrettanto favolette prodotte al di là della cortina di ferro erano  realtà storiche appurate e insindacabili. La cui messa in discussione era un malvagio tentativo della  CIA e suoi accoliti  di screditare i meravigliosi progressi evolutivi raggiunti dai soviet.

Citazione di: Mate il 29 Set 2023, 12:36
Quello che cercano di dirti è che queste cose appartangono al passato!

Ti risulta che oggi il cosiddetto Occidente sta facendo stermini/genocidi? guerre di conquista territoriale? alzava ogni anno il budget militare?
No, ma si giustifica l'oggi in virtù di 100 e passa anni fa, per definire Bene e Male.
Perché evoluzione significa anche imparare dal passato ed evitare nuovi errori.

Non considero inferiori gli altri, tutt'altro.
Ma se il tuo unico linguaggio è il sangue sei te stesso che sei un troglodita al pari di tutti quelli che demonizziamo su altri thread (Impagniatiello ha ucciso compagna\figlia perché si era sentito accerchiato da lei o perché è un troglodita pezzo demmè?).

I negri...
Si 100 anni fa la tratta degli schiavi e tutte le nefandezze scaturite.
Ma anche Martin Luther King e Rosa Parks.
OGGI MLK ha un suo museo e una tomba a simboleggiare ciò che ha fatto e l'eredità che ha lasciato, nella Nazione della tratta dei negri, il bus di Rosa Parks è esposto a Detroit a futura memoria e sempre per evitare gli errori del passato, che male o bene si cerca di evitare il più possibile (poi certe teste calde le trovi a ogni latitudine).
Anch'essa si chiama EVOLUZIONE. Avessero voluto, potevano sterminare i negri invece di dargli voce.

Non è possibile trasportare ad OGGI avvenimenti di 100 anni fa.
Perché non ce ne è nessuno senza mani sporche di sangue.
Ma OGGI chi è che continua a sporcarsele di sangue come troglodita?

Poi, mi paragonate il Texas al Donbass...
Il Texas si si è dichiarato indipendente e successivamente affiliato agli USA ma sostanzialmente è rimasto  uno Stato con un proprio statuto e proprie leggi, come tutti gli altri Stati affiliati agli USA.
La Cecenia e la Crimea, per dire, sottostanno completamente alla federazione a cui sono affiliati oppure mantengono qualche libertà elettorale, legislativa, giuridica?
Di sicuro Kadyrov è stato eletto e continua ad essere eletto mediante elezioni.
Mentre Greg Abbott imbraccia un kalashnikov, tentando di annettere il Chiapas e nel frattempo pubblica orgoglioso il video del figlio che gonfia di botte uno.

ma questa cesura col passato appartiene ad  una scelta logica, caro Mate.
Il fatto di  dire che nel caso dell'Occidente quel passato è chiuso fa esattamente parte del  bias.

Perché invece l'Occidente oggi si basa sulla schiavitù. Non solo di allora.
vedi  come operano le aziende occidentali nelle ZES dell'estremo oriente. Vedi come operano gli stati  occidentali in Africa centrale  nella corse alle materie prime o alle terre rare.

Tu dici che MLK oggi ha un mausoleo, ma hai chi combatte per  i diritti degli afroamericani oggi che ti denuncia come sono  cambiate le forme  storiche, ma l'oppressione è rimasta la stessa.
Tanto che gli afroamericani vengono uccisi dalla polizia, hanno minor accesso all'alta qualificazione ai  lavori migliori.
Il sistema risponde col tokenismo: metto il singolo nero al posto di CEO e dico "vedete? da me la possibilità c'è per tutti" ma invece non è così.
Riesci a dire quella cosa proprio perché,  come  Nozick, consideri l'individuo e non la dimensione  sociale.
Nella dimensione sociale la massa dei  neri garantisce la riproduzione sociale con lavori a basso costo, ipersfruttati, spesso in condizioni semi-schiavistiche e in questo modo si perpetra il privilegio bianco.
E questo non te lo dice fatdanny  su lazionet, ma proprio la teoria critica nera, sviluppata dagli afroamericani.

io non so come spiegarti che il tuo discorso è pieno di elementi caratteristici evidenziati dalla critica postcoloniale e critica.
Perché pensi che tu evolvi (e quindi  sei assolto da quanto fatto 100 anni fa,  perché sei cambiato) mentre gli altri no. Se parli del comunismo tu prendi fatti avvenuti anche più di 100 anni fa, ma reputi che valgano nel giudizio. Pensi che siano ancora validi come argomenti.
Ma non  vedi  che  riconosci l'EVOLUZIONE da una parte sola? E questa, che tu lo voglia o no, è inferiorizzazione dell'altro. é pensare che solo la propria parte è talmente civilizzata da prevedere la complessità.

Ciò che cambia - e l'esempio del Texas è evidente - è la narrazione che decidi di sposare, gli elementi che decidi di considerare validi, ma in  realtà hai in modo analogo una potenza che si allarga ai danni del vicino per necessità economiche e politiche.

L'11 Agosto del 2022 sono entrato in PS all'Ospedale San Camillo di Roma con 242 battiti per minuto. Diagnosi: Fibrillazione Atriale con Flutter Atriale. In poco più di 20 minuti di attesa mi è stata fatta la prima CARDIOVERSIONE ELETTRICA, che io non sapevo nemmeno esistesse. Il cardiologo che me l'ha fatta mi ha lasciato il suo numero di cellulare. Mi hanno rimandato a casa, avendo saputo che abito a 200 metri dall'Ospedale, dopo poche ore, dandomi un anticoagulante che senza SSN costerebbe 200 euro.
Il giorno 14 agosto, domenica, vigilia di Ferragosto, ho avuto una recidiva di Fibrillazione Atriale. Ho chiamato il cardiologo che, domenica 14 agosto, mi ha risposto al telefono e mi ha detto di stare tranquillo perché sotto copertura di anticoagulante e ha precisato che mi avrebbero chiamato per una seconda Cardioversione. Il giorno 16 agosto mi hanno convocato per il 23. Il 23 mi hanno fatto prima una gastroscopia (senza sedazione, non la auguro nemmeno al peggior giallozozzo) per verificare la presenza di eventuali coaguli, dopodiché mi hanno fatto la seconda cardioversione. Oggi, a distanza di 13 mesi, tutto procede bene e sono sotto costante controllo.

Dice: che c'entra con la Russia? Pensate che fuori dall'Occidente un'assistenza, tra l'altro COMPLETAMENTE gratuita, del genere mi sarebbe stata fornita?

Queste non sono favolette, ma fatti reali. Che non auguro a nessuno...

Citazione di: Mate il 29 Set 2023, 12:36
Quello che cercano di dirti è che queste cose appartangono al passato!

Ti risulta che oggi il cosiddetto Occidente sta facendo stermini/genocidi? guerre di conquista territoriale? alzava ogni anno il budget militare?
No, ma si giustifica l'oggi in virtù di 100 e passa anni fa, per definire Bene e Male.
Perché evoluzione significa anche imparare dal passato ed evitare nuovi errori.

Non considero inferiori gli altri, tutt'altro.
Ma se il tuo unico linguaggio è il sangue sei te stesso che sei un troglodita al pari di tutti quelli che demonizziamo su altri thread (Impagniatiello ha ucciso compagna\figlia perché si era sentito accerchiato da lei o perché è un troglodita pezzo demmè?).

I negri...
Si 100 anni fa la tratta degli schiavi e tutte le nefandezze scaturite.
Ma anche Martin Luther King e Rosa Parks.
OGGI MLK ha un suo museo e una tomba a simboleggiare ciò che ha fatto e l'eredità che ha lasciato, nella Nazione della tratta dei negri, il bus di Rosa Parks è esposto a Detroit a futura memoria e sempre per evitare gli errori del passato, che male o bene si cerca di evitare il più possibile (poi certe teste calde le trovi a ogni latitudine).
Anch'essa si chiama EVOLUZIONE. Avessero voluto, potevano sterminare i negri invece di dargli voce.

Non è possibile trasportare ad OGGI avvenimenti di 100 anni fa.
Perché non ce ne è nessuno senza mani sporche di sangue.
Ma OGGI chi è che continua a sporcarsele di sangue come troglodita?

Poi, mi paragonate il Texas al Donbass...
Il Texas si si è dichiarato indipendente e successivamente affiliato agli USA ma sostanzialmente è rimasto  uno Stato con un proprio statuto e proprie leggi, come tutti gli altri Stati affiliati agli USA.
La Cecenia e la Crimea, per dire, sottostanno completamente alla federazione a cui sono affiliati oppure mantengono qualche libertà elettorale, legislativa, giuridica?
Di sicuro Kadyrov è stato eletto e continua ad essere eletto mediante elezioni.
Mentre Greg Abbott imbraccia un kalashnikov, tentando di annettere il Chiapas e nel frattempo pubblica orgoglioso il video del figlio che gonfia di botte uno.

#StandingOvation

Citazione di: Lochino il 29 Set 2023, 13:09
L'11 Agosto del 2022 sono entrato in PS all'Ospedale San Camillo di Roma con 242 battiti per minuto. Diagnosi: Fibrillazione Atriale con Flutter Atriale. In poco più di 20 minuti di attesa mi è stata fatta la prima CARDIOVERSIONE ELETTRICA, che io non sapevo nemmeno esistesse. Il cardiologo che me l'ha fatta mi ha lasciato il suo numero di cellulare. Mi hanno rimandato a casa, avendo saputo che abito a 200 metri dall'Ospedale, dopo poche ore, dandomi un anticoagulante che senza SSN costerebbe 200 euro.
Il giorno 14 agosto, domenica, vigilia di Ferragosto, ho avuto una recidiva di Fibrillazione Atriale. Ho chiamato il cardiologo che, domenica 14 agosto, mi ha risposto al telefono e mi ha detto di stare tranquillo perché sotto copertura di anticoagulante e ha precisato che mi avrebbero chiamato per una seconda Cardioversione. Il giorno 16 agosto mi hanno convocato per il 23. Il 23 mi hanno fatto prima una gastroscopia (senza sedazione, non la auguro nemmeno al peggior giallozozzo) per verificare la presenza di eventuali coaguli, dopodiché mi hanno fatto la seconda cardioversione. Oggi, a distanza di 13 mesi, tutto procede bene e sono sotto costante controllo.

Dice: che c'entra con la Russia? Pensate che fuori dall'Occidente un'assistenza, tra l'altro COMPLETAMENTE gratuita, del genere mi sarebbe stata fornita?

Queste non sono favolette, ma fatti reali. Che non auguro a nessuno...

L'assistenza che ti è stata fornita non è precipua dell'occidente , l'avresti avuta anche a Cuba , per dire ; ma è dovuta al nostro SSN che nonostante si cerchi in tutti i modi di smantellare ancora funziona .
Al contrario , la stessa assistenza non l'avresti avuta negli USA , a meno di non avere una ottima assicurazione.
e chi più Occidente degli USA?

fatDanny, hai studiato a Villa Mirafiori? Le idee e gli autori che citi mi ricordano molto il Prof. lecaldano. Ed è un Complimento il mio.

Citazione di: arturo il 29 Set 2023, 13:18
L'assistenza che ti è stata fornita non è precipua dell'occidente , l'avresti avuta anche a Cuba , per dire ; ma è dovuta al nostro SSN che nonostante si cerchi in tutti i modi di smantellare ancora funziona .
Al contrario , la stessa assistenza non l'avresti avuta negli USA , a meno di non avere una ottima assicurazione.
e chi più Occidente degli USA?

in Italia se in busta paga si ricevessero i soldi impiegati nella sanità e fossero impiegati in una polizza avremmo una sanità migliore

Avoja.

A Cuba con quali risorse garantirebbero anticoagulanti come XARELTO?

Citazione di: Lochino il 29 Set 2023, 13:09
L'11 Agosto del 2022 sono entrato in PS all'Ospedale San Camillo di Roma con 242 battiti per minuto. Diagnosi: Fibrillazione Atriale con Flutter Atriale. In poco più di 20 minuti di attesa mi è stata fatta la prima CARDIOVERSIONE ELETTRICA, che io non sapevo nemmeno esistesse. Il cardiologo che me l'ha fatta mi ha lasciato il suo numero di cellulare. Mi hanno rimandato a casa, avendo saputo che abito a 200 metri dall'Ospedale, dopo poche ore, dandomi un anticoagulante che senza SSN costerebbe 200 euro.
Il giorno 14 agosto, domenica, vigilia di Ferragosto, ho avuto una recidiva di Fibrillazione Atriale. Ho chiamato il cardiologo che, domenica 14 agosto, mi ha risposto al telefono e mi ha detto di stare tranquillo perché sotto copertura di anticoagulante e ha precisato che mi avrebbero chiamato per una seconda Cardioversione. Il giorno 16 agosto mi hanno convocato per il 23. Il 23 mi hanno fatto prima una gastroscopia (senza sedazione, non la auguro nemmeno al peggior giallozozzo) per verificare la presenza di eventuali coaguli, dopodiché mi hanno fatto la seconda cardioversione. Oggi, a distanza di 13 mesi, tutto procede bene e sono sotto costante controllo.

Dice: che c'entra con la Russia? Pensate che fuori dall'Occidente un'assistenza, tra l'altro COMPLETAMENTE gratuita, del genere mi sarebbe stata fornita?

Queste non sono favolette, ma fatti reali. Che non auguro a nessuno...

SSN che è tale anche  e soprattutto grazie alle battaglie dei tanto  vituperati  comunisti.
I quali possono essere infamati su tante cose, ma su DUE in croce no: sanità e istruzione per tutti.
Quindi per rispondere alla  tua domanda assolutamente si, ti sarebbe stata fornita in  un paese comunista.

Per altro, in merito all'occidente, se fosse stato per i liberal colcazzo, tanto è  vero che lo stanno pian piano smembrando anche qui,  attraverso  continui tagli e sostituzione  del pubblico col  privato.
O come  giustamente dice arturo, fossi stato negli USA con un reddito basso e  senza assicurazione altro che assistenza. Ce potevi pure morì davanti all'ospedale.

Prendi ad esempio un  servizio prodotto delle lotte repubblicane della  sinistra, quindi di cui dovresti teoricamente ringraziare l'ideologia che vieni qui accusando, mescolando una capacità tecnologica e di spesa che è propria di paesi dominanti a livello  economico, per le ragioni ben spiegate da Aquila.
Grazie per il post, perché  dimostra come il tuo discorso  sia un mappazzone di propaganda ideologica che mescola benessere, ricchezza, servizi senza alcuna  capacità di discernere e soprattutto di capire cosa ha determinato la possibilità per  te di usufruire di questo servizio, né su un piano politico né su quello economico.

Citazione di: Lochino il 29 Set 2023, 13:31
in Italia se in busta paga si ricevessero i soldi impiegati nella sanità e fossero impiegati in una polizza avremmo una sanità migliore

è questa è  la ciliegina sulla torta di quanto detto, che  dimostra come tu parli per slogan ideologici senza avere la più pallida idea.

non stai  inventando niente di nuovo, questo  è il  metodo USA.
Hai presente  questo cosa significa per i poveri? nel concreto  eh  non nei tuoi slogan astratti.
Hai presente perché Obama dovette fare l'Health care perché il tuo splendido metodo non garantiva affatto quanto tu hai raccontato  appena un post sopra, perché nel sistema che vorresti vale solo per chi fa determinati lavori e ha  determinati redditi in su, mentre per tutti gli altri è l'inferno?
Hai presente il soggetto di John Q, film di Cassavetes, prova a denunciare ESATTAMENTE questo?

E tu sei in grado di  esaltare il SSN in un post per poi smentirlo in quello dopo.
E tutto questo ad un solo fine: propaganda ideologica. Nel  primo caso pro-occidente,  nel secondo pro-mercato. Non  importa che  siano in contraddizione su un  piano fattivo e concreto, perché l'elemento lineare è quello della propaganda sistemica.

ma poi sarei io quello dogmatico 
Guardate che è veramente pazzesco dover leggere  sta roba

Se fate così date ragione a FD al 100%. 

Citazione di: Mate il 29 Set 2023, 12:36
Quello che cercano di dirti è che queste cose appartangono al passato!

Ti risulta che oggi il cosiddetto Occidente sta facendo stermini/genocidi? guerre di conquista territoriale? alzava ogni anno il budget militare?
No, ma si giustifica l'oggi in virtù di 100 e passa anni fa, per definire Bene e Male.
Perché evoluzione significa anche imparare dal passato ed evitare nuovi errori.

Non considero inferiori gli altri, tutt'altro.
Ma se il tuo unico linguaggio è il sangue sei te stesso che sei un troglodita al pari di tutti quelli che demonizziamo su altri thread (Impagniatiello ha ucciso compagna\figlia perché si era sentito accerchiato da lei o perché è un troglodita pezzo demmè?).

I negri...
Si 100 anni fa la tratta degli schiavi e tutte le nefandezze scaturite.
Ma anche Martin Luther King e Rosa Parks.
OGGI MLK ha un suo museo e una tomba a simboleggiare ciò che ha fatto e l'eredità che ha lasciato, nella Nazione della tratta dei negri, il bus di Rosa Parks è esposto a Detroit a futura memoria e sempre per evitare gli errori del passato, che male o bene si cerca di evitare il più possibile (poi certe teste calde le trovi a ogni latitudine).
Anch'essa si chiama EVOLUZIONE. Avessero voluto, potevano sterminare i negri invece di dargli voce.

Non è possibile trasportare ad OGGI avvenimenti di 100 anni fa.
Perché non ce ne è nessuno senza mani sporche di sangue.
Ma OGGI chi è che continua a sporcarsele di sangue come troglodita?

Poi, mi paragonate il Texas al Donbass...
Il Texas si si è dichiarato indipendente e successivamente affiliato agli USA ma sostanzialmente è rimasto  uno Stato con un proprio statuto e proprie leggi, come tutti gli altri Stati affiliati agli USA.
La Cecenia e la Crimea, per dire, sottostanno completamente alla federazione a cui sono affiliati oppure mantengono qualche libertà elettorale, legislativa, giuridica?
Di sicuro Kadyrov è stato eletto e continua ad essere eletto mediante elezioni.
Mentre Greg Abbott imbraccia un kalashnikov, tentando di annettere il Chiapas e nel frattempo pubblica orgoglioso il video del figlio che gonfia di botte uno.

Questa visione che le classi dominanti potrebbero tranquillamente sterminare gli altri è uno dei grandi mali di questa epoca.

Sarebbero dei buoni illuminati che danno diritti e sostegno a chi ne ha bisogno... Vorrei proprio vederli a provare a sterminare o togliere diritti in modo esplicito (perché in modo implicito ipocritamente ci provano da sempre e sempre ci proveranno)

Lo sai le teste di bianchi ricchi o meno che sarebbero saltate (non in modo metaforico)


NB:
e poi certo lavori chi li faceva? Certi consumi chi li garantiva? Bah.

Citazione di: genesis il 29 Set 2023, 13:47
Se fate così date ragione a FD al 100%. 

Ma infatti

Lochino e Mate sembrano account falsi di FD per dare sostegno alla sua tesi 

Nei Paesi comunisti la sanità è roba da TERZO MONDO, siete accecati dall'ideologia. Viaggiate, girate, aprite la mente. Uscite dall'orticello contadino.

Ma quali sarebbero OGGI i paesi comunisti???
Il comunismo inteso come esperienza del socialismo reale è MORTO, è FALLITO.
Giusto cuba, che però è ormai un regime misto che prova a sopravvivere ad una superpotenza ad un palmo di culo, la Cina pure lo è da tempo (leggere Arrighi, Adam Smith a Pechino).
Ndo starebbero sti paesi comunisti al plurale?

Poi perdonami, ma guarda che se vedi diversi indici sanitari cuba dà una pista agli USA. Si, hai letto bene.
E questo perché gli usa avranno tecnologie mediche avanzatissime, le più avanzate al mondo, ma quando parli di sanità (e per quanto mi riguarda anche di civiltà) non devi vedere se riesci a fare arrivare il 10% della popolazione a 130 anni, ma se garantisci a tutti la medicina di base.
Quella che forse per te è TERZO MONDO perché misuri il progresso sanitario con la cura all'ultimo grido destinata ai superricchi.

Vedi, come ti dicevo qualche giorno fa, tu magari non sarai ricco, io questo non posso saperlo, ma ne hai di certo la mentalità.
Se tu guardi la sanità pensando all'ultima costosissima tecnologia e non alla medicina di base garantita puoi essere anche un disoccupato che campa a stento ma ideologicamente sei completamente succube della mentalità del ricco. Hai assunto che il suo interesse equivale all'interesse generale.
Ma ehi, ti segnalo che concretamente non è così.
E che forse prima di consigliare agli altri di viaggiare e aprire la mente dovresti farlo tu, che sei l'unico qui dentro rigonfio di furore ideologico.

E di brutto pure, che studiare con colletti ti è servito a pochissimo. O forse l'hai conosciuto che si era già rin[...]to in forza Italia.

Con l'apologia della sanità USA abbiamo toccato vette inesplorate. Roba che in barba al giuramento d'ippocrate ti lasciano morire sui marciapiedi dei pronto soccorsi.

Me sa che l'invito a visitare il mondo converrebbe rivolgerli a altri interlocutori.

Citazione di: genesis il 29 Set 2023, 13:47
Se fate così date ragione a FD al 100%. 

Ma ce l'ha!!!! Fino a quando per motivi ideologici noi liberal-democratici guardiamo agli USA (uno dei posti più illiberali del Pianeta!) e non, per dire, ai Paesi Scandinavi, questi sono i mostri della ragione che vengono partoriti.

Citazione di: Lochino il 29 Set 2023, 13:31
in Italia se in busta paga si ricevessero i soldi impiegati nella sanità e fossero impiegati in una polizza avremmo una sanità migliore

Troppo complesso come ragionamento, ma bada, non è che non ci arrivino (sarebbe semplice, se fosse così, basterebbe spiegarglielo, no?), ma non hanno nessuna onestà per ammettere la base di fondo, ossia che a loro fanno comodo persone in povertà, perchè diventano sensibili ad argomenti, tipo quelli di FD (in simpatia pure se nomina Nozick a sproposito), che altrimenti nessuno considererebbe, poichè fallimentari sia sul piano teorico che in quello dell'applicazione pratica.

Ma guarda, comprendo che per tanti il discorso della sanità sia spinoso e complicato, mi basta prendere, molto più semplicemente, lo schema ponzi del sistema pensionistico, perchè è il paradigma secondo il quale il leviatano si mantiene rendendosi necessario agli occhi dei soggetti, mentre a tutti gli effetti indebolisce gli individui per poter assoggettarli meglio.
Dopotutto se lavori e sei indipendente non hai bisogno del governo, non hai bisogno dello stato, ma questo a loro non sta bene, quindi ti zavorrano, ti riducono il potenziale di scelta, ti spingono in un vicolo cieco e ti dicono che è per il tuo bene (anche questa, già sentita...).
Concetto di dipendenza che si auto-alimenta, più valore distrugge più persone riesce a mettere in catene, la magia della ridistribuzione e del livellamento verso il basso, creano disperazione per poi "governarla", l'assurdo è che tutti questi programmi non sono di "lotta alla povertà", ma sono una istituzionalizzazione della stessa, in forma permanente.
L'interesse generale, per rispondere anche a FD, è una astrazione, una fantasia che non esiste nella realtà delle cose.
Ogni settore, ogni segmento, se non proprio ogni individuo, ha interessi propri, però alcuni sono protetti e tutelati dalla forza e dal potere dello stato, altri vengono regolarmente calpestati (e anche qui non sono quelli che pensi tu, se non nella misura della convenienza del potere).
Ci sono miliardi di interessi individuali e alcuni semmai possono coincidere o meno, questa visione dei collettivisti che insistono con la favoletta della società ha francamente stancato, non esiste, non è mai esistita e mai esisterà, non siamo tutti uguali e io non voglio dipendere da chi crede di poter gestire la mia vita meglio di me, se è chiaro bene, se non è chiaro è un problema di chi non capisce questo semplicissimo assunto.
Il mio interesse è di essere lasciato quanto più possibile libero, per me e per coloro con cui scelgo volutamente di associarmi fintanto che starò su questa terra.
Te pensi che basti tirare una linea, o fare un cerchio e poi stabilire l'interesse generale di una data area, a random, perchè si.
La ricchezza non è un fine (questa cosa però non la capirete mai) ma un mezzo, un indicatore se vogliamo, pertanto questo valore non è un dato fisso ma può mutare, dimmi un po', chi la crea la ricchezza? il burocrate? il postino? il portaborse?
No, la ricchezza la creano le persone con le idee, le competenze e la volontà, puoi essere ricco quanto ti pare ma se un dato bene non viene prodotto, tu non puoi permettertelo, ti è chiaro si?
La tua visione di "ridistribuire la ricchezza" finisce in realtà a ridistribuire solo povertà, ma è un discorso che abbiamo già fatto, se tu prendi da chi crea ricchezza senza saper come funziona il meccanismo non otterrai mai nulla.
Nel migliore dei casi è un palliativo per i partecipanti al processo, nel peggiore un danno irreparabile, dopotutto, "prima o poi, i soldi degli altri finiscono".

Citazione di: laziAle82 il 30 Set 2023, 00:11
Con l'apologia della sanità USA abbiamo toccato vette inesplorate. Roba che in barba al giuramento d'ippocrate ti lasciano morire sui marciapiedi dei pronto soccorsi.

Me sa che l'invito a visitare il mondo converrebbe rivolgerli a altri interlocutori.

Dopotutto basta ripetere una cazzata cento volte e questa diviene, naturalmente, verita' inconfutabile.
Anche se poi non è mai concretamente successo (se non nelle fantasie di quel soggettone di moore), anche se gli Usa spendono miliardi in programmi sia federali che dei singoli stati, anche se a nessuno viene negato l'accesso al pronto soccorso o le cure necessarie, il problema semmai è il dopo, ma tolte le criticità reali e sfortunate e la natura criminale della cricca politica che ci mangia sopra impunemente, i difetti del sistema medico americano non sono certo quelli indicati da moore e sanders, che parlano unicamente alla loro audience, ovviamente, ignorando i dati che non gli interessano.
Ah, e pre-ACA tutti i datori di lavoro erano incoraggiati ad assicurare i loro dipendenti da contratto, a proposito di distorsioni politiche e di interessi speciali che guai a toccare, ma sicuramente la politica risolverà i problemi che ha causato, credibilissimo proprio.
Una domanda, quale pensi che sia il costo medio di una assicurazione sanitaria negli Usa (che ricordo essere una federazione di 50 stati diversi...)?

Ma partendo dall'argomento Ucraina , come ci siete arrivati a discutere di queste cose? no, aspetta, fatemi indovinare, colpa degli USA pure l'Ucraina adesso, giusto?!
Eh beh, make it make sense.

Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Set 2023, 08:10
Troppo complesso come ragionamento, ma bada, non è che non ci arrivino (sarebbe semplice, se fosse così, basterebbe spiegarglielo, no?), ma non hanno nessuna onestà per ammettere la base di fondo, ossia che a loro fanno comodo persone in povertà, perchè diventano sensibili ad argomenti, tipo quelli di FD (in simpatia pure se nomina Nozick a sproposito), che altrimenti nessuno considererebbe, poichè fallimentari sia sul piano teorico che in quello dell'applicazione pratica.

Ma guarda, comprendo che per tanti il discorso della sanità sia spinoso e complicato, mi basta prendere, molto più semplicemente, lo schema ponzi del sistema pensionistico, perchè è il paradigma secondo il quale il leviatano si mantiene rendendosi necessario agli occhi dei soggetti, mentre a tutti gli effetti indebolisce gli individui per poter assoggettarli meglio.
Dopotutto se lavori e sei indipendente non hai bisogno del governo, non hai bisogno dello stato, ma questo a loro non sta bene, quindi ti zavorrano, ti riducono il potenziale di scelta, ti spingono in un vicolo cieco e ti dicono che è per il tuo bene (anche questa, già sentita...).
Concetto di dipendenza che si auto-alimenta, più valore distrugge più persone riesce a mettere in catene, la magia della ridistribuzione e del livellamento verso il basso, creano disperazione per poi "governarla", l'assurdo è che tutti questi programmi non sono di "lotta alla povertà", ma sono una istituzionalizzazione della stessa, in forma permanente.
L'interesse generale, per rispondere anche a FD, è una astrazione, una fantasia che non esiste nella realtà delle cose.
Ogni settore, ogni segmento, se non proprio ogni individuo, ha interessi propri, però alcuni sono protetti e tutelati dalla forza e dal potere dello stato, altri vengono regolarmente calpestati (e anche qui non sono quelli che pensi tu, se non nella misura della convenienza del potere).
Ci sono miliardi di interessi individuali e alcuni semmai possono coincidere o meno, questa visione dei collettivisti che insistono con la favoletta della società ha francamente stancato, non esiste, non è mai esistita e mai esisterà, non siamo tutti uguali e io non voglio dipendere da chi crede di poter gestire la mia vita meglio di me, se è chiaro bene, se non è chiaro è un problema di chi non capisce questo semplicissimo assunto.
Il mio interesse è di essere lasciato quanto più possibile libero, per me e per coloro con cui scelgo volutamente di associarmi fintanto che starò su questa terra.
Te pensi che basti tirare una linea, o fare un cerchio e poi stabilire l'interesse generale di una data area, a random, perchè si.
La ricchezza non è un fine (questa cosa però non la capirete mai) ma un mezzo, un indicatore se vogliamo, pertanto questo valore non è un dato fisso ma può mutare, dimmi un po', chi la crea la ricchezza? il burocrate? il postino? il portaborse?
No, la ricchezza la creano le persone con le idee, le competenze e la volontà, puoi essere ricco quanto ti pare ma se un dato bene non viene prodotto, tu non puoi permettertelo, ti è chiaro si?
La tua visione di "ridistribuire la ricchezza" finisce in realtà a ridistribuire solo povertà, ma è un discorso che abbiamo già fatto, se tu prendi da chi crea ricchezza senza saper come funziona il meccanismo non otterrai mai nulla.
Nel migliore dei casi è un palliativo per i partecipanti al processo, nel peggiore un danno irreparabile, dopotutto, "prima o poi, i soldi degli altri finiscono".

Dopotutto basta ripetere una cazzata cento volte e questa diviene, naturalmente, verita' inconfutabile.
Anche se poi non è mai concretamente successo (se non nelle fantasie di quel soggettone di moore), anche se gli Usa spendono miliardi in programmi sia federali che dei singoli stati, anche se a nessuno viene negato l'accesso al pronto soccorso o le cure necessarie, il problema semmai è il dopo, ma tolte le criticità reali e sfortunate e la natura criminale della cricca politica che ci mangia sopra impunemente, i difetti del sistema medico americano non sono certo quelli indicati da moore e sanders, che parlano unicamente alla loro audience, ovviamente, ignorando i dati che non gli interessano.
Ah, e pre-ACA tutti i datori di lavoro erano incoraggiati ad assicurare i loro dipendenti da contratto, a proposito di distorsioni politiche e di interessi speciali che guai a toccare, ma sicuramente la politica risolverà i problemi che ha causato, credibilissimo proprio.
Una domanda, quale pensi che sia il costo medio di una assicurazione sanitaria negli Usa (che ricordo essere una federazione di 50 stati diversi...)?

Ma partendo dall'argomento Ucraina , come ci siete arrivati a discutere di queste cose? no, aspetta, fatemi indovinare, colpa degli USA pure l'Ucraina adesso, giusto?!
Eh beh, make it make sense.

Come dovevasi dimostrare: tu vivi in una distopia hobbesiana. Distruggere il SSN per metterlo in mano ai privati (e la stessa cosa potrebbe dirsi della sanità, del trasporto pubblico, e perchè non della giustizia), tu otterresti una società dove i cardini del pensiero liberale (libero mercato, cioè libero dai monopoli, pari opportunità, etc.) sarebbero totalmente divelti.
Poi uno dice che si butta a sinistra (cit.).

Citazione di: laziAle82 il 30 Set 2023, 00:11
Roba che in barba al giuramento d'ippocrate ti lasciano morire sui marciapiedi dei pronto soccorsi.

Proprio ieri sera ero a cena con un amico che vive negli USA (anche se momentaneamente è "in missione" a Gerusalemme).

Adora l'Italia, torna spesso, ma con quel mood che molti sviluppano per cui "bellissima la costiera amalfitana, oddio come si mangia bene, che belle vacanze... però non ci vivrei".
Come ci diceva proprio ieri, testualmente: "Washington è bruttarella, ma le cose funzionano meglio lì che che qui".

Questo solo per dire che non è tutto bianco o tutto nero. Che la sanità a Cuba è fantastica, ma i farmaci che mancano non mancano per il bloqueo, dato che prima della caduta dell'URSS erano proprio i sovietici a mantenere la claudicante economia cubana.
Che gli USA sono in un vicolo cieco per quanto riguarda la sanità, perché i dati parlano di una spesa esorbitante e di una endemica corruzione nel settore...

Ah, e basta con questi cazzo di Paesi scandinavi. Entro 10 anni finiranno in mano alla destra più estrema e pericolosa a causa di un modello sociale insostenibile.
Tranne la Norvegia. Che è l'Arabia Saudita in versione caruccetta

Siamo terribilmente OT, però sarebbe interessante un topic dove definire e discutere serenamente di cosa sia davvero sto benedetto "pensiero liberale", che a me pare venga spesso citato a sproposito.