Citazione di: FatDanny il 26 Ott 2023, 15:01
ee democrazzzzie, western version

https://twitter.com/valeriorenzi/status/1717516377043447903/photo/1

eccerto che non lo capisci che è offensivo

Chiedo a DJ ottimo lettore di politica estera di interpretarmi questi 2 lanci di agenzia quasi contemporanei

(ANSAmed) - IL CAIRO, 26 OTT - Una dichiarazione congiunta firmata dai ministri degli Esteri di nove Paesi arabi condanna il prendere di mira i civili e le violazioni del diritto internazionale a Gaza. Nella nota congiunta di Emirati Arabi Uniti, Giordania, Bahrein, Arabia Saudita, Oman, Qatar, Kuwait, Egitto e Marocco si sottolinea che Il diritto all'autodifesa non giustifica la violazione della legge e il mancato rispetto dei diritti dei palestinesi. (ANSAmed).

Wp: "Il Qatar rivedrà i legami con Hamas dopo la crisi"

Gli Stati Uniti e il Qatar rivedranno i legami fra Doha e Hamas dopo la crisi degli ostaggi di Gaza. Lo riporta il Washington Post citando alcune fonti, secondo le quali i due Paesi hanno raggiunto un accordo in questo senso. L'intesa punta a raggiungere un equilibrio fra l'obiettivo a breve termine dell'amministrazione Biden del rilascio degli ostaggi e quello più a lungo termine di isolare Hamas dopo l'attacco del 7 ottobre. L'accordo è stato raggiunto fra Antony Blinken e l'emiro del Qatar, ma non è chiaro se includerà l'espulsione dei leader di Hamas dal Qatar.

a me a parte la confusione pare evidente che parecchi stiano giocando su piú tavoli a carte copertissime.
Pure la visita di Hamas a mosca che adesso pare una cosa caduta dal cielo ma sui media russi si sapeva da giorni. Il qatar e erdogan che fanno gli amici del giaguaro.
Credo che la cosa andrà per le lunghe ma la posizione americana non sembra più così forte.

tu come la vedi? (cit.) 

Citazione di: FatDanny il 26 Ott 2023, 08:59
Pulizia etnica, ora abbiamo anche le prove

https://twitter.com/masaccio_/status/1717428791872528545

Lorenzo Zamponi
@masaccio_
Un giornale israeliano pubblica un documento riservato del governo che rivela un piano di deportazione di massa dei palestinesi da Gaza al Sinai. Letteralmente pulizia etnica secondo la definizione dell'Onu.
Sui media italiani si discute del diritto di Israele a esistere. Ok.

Da quello che scrive sembra che sui giornali italiani non si parli di pulizia etnica.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/18/israele-lo-storico-kamel-a-la7-ce-il-rischio-di-pulizia-etnica-dei-palestinesi-come-e-gia-avvenuto-nel-1948-e-cerasa-sbotta/7326942/

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_ottobre_21/corteo-pro-palestina-a-milano-migliaia-di-manifestanti-pulizia-etnica-in-atto-e-oscurate-le-ragioni-di-gaza-38d55394-8bcc-4e67-b3c4-7c2f7cf00xlk.shtml

https://stream24.ilsole24ore.com/video/mondo/il-grido-d-aiuto-palestinesi-fuga-cisgiordania/AFfqN0OB?refresh_ce=1

https://www.ansa.it/campania/notizie/2023/10/09/bandiera-palestinese-esposta-da-studenti-universita-lorientale_2eaa9d0b-7bf0-4537-9ce9-67db366307ff.html

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/37281919/che-tempo-che-fa-patrick-zaki-israele-pulizia-etnica-genocidio.html

https://www.money.it/palestina-perche-si-parla-pulizia-etnica-da-parte-israele

https://www.tag24.it/832655-cosa-significa-pulizia-etnica-dal-caso-bosnia-alla-palestina-quando-se-ne-deve-parlare/

Citazione di: Warp il 26 Ott 2023, 21:38
Chiedo a DJ ottimo lettore di politica estera di interpretarmi questi 2 lanci di agenzia quasi contemporanei

(ANSAmed) - IL CAIRO, 26 OTT - Una dichiarazione congiunta firmata dai ministri degli Esteri di nove Paesi arabi condanna il prendere di mira i civili e le violazioni del diritto internazionale a Gaza. Nella nota congiunta di Emirati Arabi Uniti, Giordania, Bahrein, Arabia Saudita, Oman, Qatar, Kuwait, Egitto e Marocco si sottolinea che Il diritto all'autodifesa non giustifica la violazione della legge e il mancato rispetto dei diritti dei palestinesi. (ANSAmed).

Wp: "Il Qatar rivedrà i legami con Hamas dopo la crisi"

Gli Stati Uniti e il Qatar rivedranno i legami fra Doha e Hamas dopo la crisi degli ostaggi di Gaza. Lo riporta il Washington Post citando alcune fonti, secondo le quali i due Paesi hanno raggiunto un accordo in questo senso. L'intesa punta a raggiungere un equilibrio fra l'obiettivo a breve termine dell'amministrazione Biden del rilascio degli ostaggi e quello più a lungo termine di isolare Hamas dopo l'attacco del 7 ottobre. L'accordo è stato raggiunto fra Antony Blinken e l'emiro del Qatar, ma non è chiaro se includerà l'espulsione dei leader di Hamas dal Qatar.

a me a parte la confusione pare evidente che parecchi stiano giocando su piú tavoli a carte copertissime.
Pure la visita di Hamas a mosca che adesso pare una cosa caduta dal cielo ma sui media russi si sapeva da giorni. Il qatar e erdogan che fanno gli amici del giaguaro.
Credo che la cosa andrà per le lunghe ma la posizione americana non sembra più così forte.

tu come la vedi? (cit.) 

warp non lo so ma per me e' "solo" un altro episodio della serie gli usa fanno pressione sugli "alleati" che non fanno quello che dovrebbero... tecnicamente il qatar e' il migliore  alleato usa in m-o, l'HQ delle loro truppe in m-o e' li', hanno assoluto bisogno di avere il qatar dalla loro in tutto e per tutto (c'e' una guerra alle porte). pero' il qatar non e' stato tanto timido ne' nella faccenda di hamas vs israele, ne' nelle sue interazioni recenti coi vassalli usa (ne abbiamo parlato anche qui se non ricordo male). quindi gli usa provano a rimetterlo in riga. (ovviamente a noi diranno invece che il qatar non vuole rotture con washington e che quando ha parlato di hamas e palestina finora ha scherzato...)

in fondo gli usa non hanno alleati buoni (per loro), a partire da noi europei. gli unici che secondo me li seguiranno fino in fondo sono canada, uk, australia e nzl. non e' molto.

Citazione di: cartesio il 26 Ott 2023, 22:33

Lorenzo Zamponi
@masaccio_
Un giornale israeliano pubblica un documento riservato del governo che rivela un piano di deportazione di massa dei palestinesi da Gaza al Sinai. Letteralmente pulizia etnica secondo la definizione dell'Onu.
Sui media italiani si discute del diritto di Israele a esistere. Ok.

Da quello che scrive sembra che sui giornali italiani non si parli di pulizia etnica.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/18/israele-lo-storico-kamel-a-la7-ce-il-rischio-di-pulizia-etnica-dei-palestinesi-come-e-gia-avvenuto-nel-1948-e-cerasa-sbotta/7326942/

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_ottobre_21/corteo-pro-palestina-a-milano-migliaia-di-manifestanti-pulizia-etnica-in-atto-e-oscurate-le-ragioni-di-gaza-38d55394-8bcc-4e67-b3c4-7c2f7cf00xlk.shtml

https://stream24.ilsole24ore.com/video/mondo/il-grido-d-aiuto-palestinesi-fuga-cisgiordania/AFfqN0OB?refresh_ce=1

https://www.ansa.it/campania/notizie/2023/10/09/bandiera-palestinese-esposta-da-studenti-universita-lorientale_2eaa9d0b-7bf0-4537-9ce9-67db366307ff.html

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/37281919/che-tempo-che-fa-patrick-zaki-israele-pulizia-etnica-genocidio.html

https://www.money.it/palestina-perche-si-parla-pulizia-etnica-da-parte-israele

https://www.tag24.it/832655-cosa-significa-pulizia-etnica-dal-caso-bosnia-alla-palestina-quando-se-ne-deve-parlare/

no, da quello che scrive sembra che sui giornali la questione principale sia il diritto o meno di israele a difendersi, quando invece non è messo in questione da nessuno (se non forse da Hamas), mentre non si discute affatto di questo rischio genocidio, se non riportando chi sostiene che vi sia, da Zaki a Kamel ai cortei.
Dunque si dice "loro parlano di genocidio" e spesso quel loro è confuso coi pro-hamas.
Non  si dice che sulla base del diritto internazionale Israele si appresta a fare quel che si chiama "pulizia etnica".
Né si dice che centinaia di reduci dall'olocausto e loro familiari stanno denunciando come israele stia compiendo un genocidio.

Analfabetismo funzionale, questo sconosciuto (tranne quando riguada gli altri)

Citazione di: FatDanny il 27 Ott 2023, 09:28
Né si dice che centinaia di reduci dall'olocausto e loro familiari stanno denunciando come israele stia compiendo un genocidio.

chissà cosa ne pensava la sopravvissuta (reduce mi sa di militare) all'olocausto che uccisa da hamas il 7 ottobre.
o cosa ne pensa Liliana Segre.

questi sono mezzucci retorici, e lo sai.

molto più interessante il discorso sulla pulizia etnica.
a quanto ho letto non è un reato specifico nel diritto internazionale, ma una confluenza (scusate il termine) di più norme che vanno a configurare il reato.
sulla scorta di una sentenza in merito alla jugoslavia credo che non possano esserci dubbi che se davvero israele ha in programma di sgomberare gaza si possa configurare la fattispecie.

e io che questo sia il programma a lungo termine non ho proprio dubbi.

Vorrei condividere con voi questo documento andato in onda ieri sera sulla TV olandese

https://nos.nl/nieuwsuur/video/2495512-israelische-kolonisten-met-hun-vinger-aan-de-trekker

è  quasi tutto in inglese
nella prima parte parla una rappresente di Human right watch
poi il voice over olandese racconta delle uccisioni di palestinesi da parte dei coloni. pochi giorni fa 4 morti e poi altri coloni hanno fatto fuoco al funerale uccidendone altri 2 (padre e figlio) il tutto con il sostegno dei partito al governo che distribuiscono ai coloni armi automatiche. (stiamo parlando della Cisgiordania eh, non gaza e dintorni)
Dopo il corrispondente c'è la parte più forte (tutta in francese)
ad una parigina ortodossa stabilitasi nei territori occupati.
impressionante come parla e come sia facile capire che questi coloni o vengono sloggiati con la forza o non se ne andranno mai.
chiosa del corrispondente gli ultraortosossi sono in crescita e a causa del fatto che fanno 6/7/8/10 figli a famiglia col sostegno dello stato anche nel lungo termine possono influenzare in modo crescente la politica.

Zizek

https://youtu.be/j8pwQ4uUxoQ?si=dRlIx6DhWbaa9P4O

Citazione di: cartesio il 26 Ott 2023, 22:33

Lorenzo Zamponi
@masaccio_
Un giornale israeliano pubblica un documento riservato del governo che rivela un piano di deportazione di massa dei palestinesi da Gaza al Sinai. Letteralmente pulizia etnica secondo la definizione dell'Onu.
Sui media italiani si discute del diritto di Israele a esistere. Ok.

Citazione di: FatDanny il 27 Ott 2023, 09:28
no, da quello che scrive sembra che sui giornali la questione principale sia il diritto o meno di israele a difendersi,
.....

Analfabetismo funzionale, questo sconosciuto (tranne quando riguada gli altri)

Lodevole autocritica.

Credo che sia un bene che sui giornali, italiani e non, si parli di ogni aspetto della questione. Che sia diritto ed esistere, a difendersi, che ci sia o no in corso un tentativo di pulizia etnica o genocidio.

tolta la Stampa non vedo  giornali in cui si discute se si tratti di genocidio.
Ribadisco, i link che posti non significa discutere di genocidio.
Riportare che nel corteo X o che Zaki si dice "genocidio" non significa discuterne.

Perché  mentre sulle posizioni filo-israeliane facciamo intervenire gli ESPERTI, su  quelle filo-palestinesi li censuriamo.

la lodevole autocritica devi fartela tu a causa di una limitatissima capacità di comprensione.
Anche un semplice passaggio  "ironico" come quello di Zamponi.

Io, comunque, da quando genocidio è stato sostituito con pulizia etnica mi sento molto sollevato.

Io mi chiedo cosa cambi averli a Gaza o nel Sinai. La distanza dalle città? L'odio sarebbe identico!
Comunque è triste ma la pulizia etnica in sè non turba proprio nessuno. Ce n'è di continuo, da ultimo poche settimane fa quella degli armeni cacciati dalle loro terre in Azerbaigian, dove nessuno ha mosso un dito per difenderli. Opporsi a questa causerebbe un discreto precedente, anche tutti gli altri epurati chiederebbero giustizia!
Usando la pura, vomitevole, lucida, machiavelliana ragion di Stato sloggiare i palestinesi da Gaza sarebbe effettivamente un passo verso la soluzione del "problema", dal punto di vista israeliano. Certo che essendo un crimine e un atto di un'arroganza spaventosa, come minimo bisognerebbe dire ad Israele "Ok, ve ne fregate delle regole del mondo civile, da adesso in poi ve ne starete fuori dal mondo civile", come fatto ai tempi col Sud Africa. Sopravvivessero giusto coi loro amici USA e India, per il resto boicottaggio su tutto dai visti agli aiuti allo sport alla qualunque.

che  se li sorbisce l'egitto e il problema dello stato/cittadinanza non si  pone più.
A israele non interessa dell'odio, interessa risolvere una volta per tutte il problema più volte citato.

O gli concedi territorio  o gli concedi cittadinanza.
Se li cacci nel sinai hai risolto senza dargli  né l'una né l'altra.
Loro vorrebbero fare la stessa cosa di quelli in cisgiordania con giordania e siria.
A quel punto la grande israele è compiuta  e i 2 mln di arabi già cittadini  non costituiscono un problema, perché sono netta minoranza.

Citazione di: FatDanny il 27 Ott 2023, 15:30

e i 2 mln di arabi già cittadini  non costituiscono un problema, perché sono netta minoranza.

Ogni giorno che passa diventano ancora più minoranza, considerando il ritmo con il quale li stanno massacrando

Davvero inquietante che stiano applicando le stesse strategie di ""migrazione"" forzata del nazismo.

Questa cicratice resterá a lungo nelle popolazioni arabe che giustamente odieranno chi non solo ha chiuso gli occhi ma ha addirittura sostenuto il massacro dei loro fratelli.

Citazione di: RG-Lazio il 27 Ott 2023, 16:43
Davvero inquietante che stiano applicando le stesse strategie di ""migrazione"" forzata del nazismo.

Questa cicratice resterá a lungo nelle popolazioni arabe che giustamente odieranno chi non solo ha chiuso gli occhi ma ha addirittura sostenuto il massacro dei loro fratelli.

Giustamente perché sono arabi? Quindi il fatto che che altri arabi / musulmani / alleati facciano da 150 anni la medesima cosa in Armenia non li turbi è giustificato?
Double standard...

Citazione di: Aquila Romana il 27 Ott 2023, 16:28
Ogni giorno che passa diventano ancora più minoranza, considerando il ritmo con il quale li stanno massacrando

Minchia, sta parlando dei cittadini arabi con cittadinanza all'interno di Israele... che poi, lo tollerano solo perché gli ortodossi hanno il medesimo tasso di riproduzione da conigli ingrifati.

Citazione di: Aquila1979 il 27 Ott 2023, 17:53
Giustamente perché sono arabi? Quindi il fatto che che altri arabi / musulmani / alleati facciano da 150 anni la medesima cosa in Armenia non li turbi è giustificato?
Double standard...

Minchia, sta parlando dei cittadini arabi con cittadinanza all'interno di Israele... che poi, lo tollerano solo perché gli ortodossi hanno il medesimo tasso di riproduzione da conigli ingrifati.

MAcché giustificato.

Per quanto mi riguarda ho abbastanza le palle piene di tutti questi che ammazzano nel nome di dio.

Quando si parlava del Qatar, si prendeva assolutamente posizione contro quel sistema para-fascista o teofascista che dir si voglia.

Non si parla di difendere gli arabi in quanto arabi. Allo stesso tempo non sto affermando che tutti i cittadini israeliani sono nazisti. Semplicemente, dato che l´oggetto del topic, é la guerra in mediooriente, ho sottolineato le analogie tra discorsi e azioni naziste e quelle del governo israeliano.

Per il resto, non conosco la situazione armena, ma non avrei problemi a denunciare pretiche di deportazione. Odio democraticamente tutti coloro che ammazzano e discriminano per razza, etnia, sesso, religione e chi piú ne ha ne metta.

"double standard" in questo contesto è una rimostranza un po' piccina, la sento spesso nei dibattiti televisivi e non. questo conflitto dura da più di 70 anni è sicuramente più conosciuto di altri atroci accadimenti sparsi nel mondo, quindi al limite è una questione di ignoranza, non di doppia morale.
non si può, ogni volta che si manifesta per il popolo palestinese credendo in buona fede che loro abbiano ragione, sentirsi rimproverare perché non si conosce o non si partecipa in modo massiccio ugualmente per altro. poi tra l'altro è argomento ribaltabile, varrebbe pure per la controparte eh. i 300 morti israeliani valgono gli armeni? che ragionamenti...

Comunicazioni out a Gaza per bombardamenti, mo si divertono

Dicono di voler eliminare "i terroristi" ma non dicono che vogliono farlo sterminando tutti i palestinesi indiscriminatamente, uomini, donne e bambini (poi tra le vittime ci rientreranno anche i terroristi)



Come voler eliminare la mafia radendo al suolo la Sicilia, da Catania a Palermo