Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Nov 2023, 14:54
(...) Finora c'erano solo i racconti dei soccorritori: cadaveri femminili trovati nudi, i polsi legati, i segni degli abusi, e i successivi esami anatomopatologi. La teste oculare non era sola, dunque il suo racconto è rafforzato da quello di un'altra donna che non vedeva ma sentiva ciò che la teste le riportava. L'orrore: «La donna dice di aver visto una ragazza stuprata a turno da uomini in mimetica, l'ultimo le ha sparato alla testa mentre la stava violentando, hanno mutilato il corpo e si lanciavano le parti tagliate via. Alcuni tenevano la testa di un'altra vittima come trofeo».

Quello che hanno fatto ad alcuni neonati supera qualsiasi immaginazione.

(...) Hanno ucciso donne, bambini, neonati, sopravvissuto alla Shoah, hanno bruciato vive intere famiglie, hanno cavato gli occhi a padri e tagliato i seni a madri, hanno mutilato bambini di 6-8 anni delle mani e dei piedi prima di ucciderli. Hanno ucciso giovani pacifisti. ebbene sì, il concerto di Supernova nel Negev non era un rave di drogati, era un concerto per la pace e l'amore universale. Li hanno inseguiti sparando, hanno torturato e violentato le ragazze, ne hanno ammazzati in quantità.

Domanda secca: queste cose sono vere? Secondo me no, avrebbero tirato fuori tutte le foto possibili per giustificare il massacro successivo. Però mi domando, sono vere? Verificate? Sarebbero nuove testimonianze di cui non trovo conferma altrove.

Citazione di: Davy_Jones il 09 Nov 2023, 07:05
fra l'altro, se la soluzione che la comunita' internazionale dovrebbe cercare e' basata sullo spostamento di persone da A a B, secondo me si fa prima a spostare in israele (magari nel negev?) i 700mila israeliani che vivono in west bank + east jerusalem (fra cui tutti i cd coloni) che a spostare in un altro stato (che non li vuole) i 2.3 min di palestinesi che vivono a gaza... dico proprio a livello pratico... just saying

Just saying ma non fa una piega.

Anche perché in Israele sarebbero accolti non dico a braccia aperte ma almeno con la solidarietà di chi condivide un progetto. In Egitto o Giordania non so come sarebbero accolti i palestinesi.

Citazione di: dopesmokah il 09 Nov 2023, 20:09
Domanda secca: queste cose sono vere? Secondo me no, avrebbero tirato fuori tutte le foto possibili per giustificare il massacro successivo. Però mi domando, sono vere? Verificate? Sarebbero nuove testimonianze di cui non trovo conferma altrove.

In realtà c'è un sito intero dedicato a raccogliere foto e video del 7 Ottobre, purtroppo ci sono incappato e non lo consiglio, ma se ci tieni a vederlo (faresti meglio di no) ti mando il link.

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/09/netanyahu-rejected-ceasefire-for-hostages-deal-in-gaza-sources-say

Citazione di: vaz il 10 Nov 2023, 13:48
https://www.theguardian.com/world/2023/nov/09/netanyahu-rejected-ceasefire-for-hostages-deal-in-gaza-sources-say

Mi pare evidente, ogni giorno di più, che l'obbiettivo è spianare Gaza con tutti quelli che ci stanno dentro ... Lo stato più democratico del medio oriente

Times of Israel

https://www.timesofisrael.com/amid-war-and-urgent-need-to-id-bodies-evidence-of-hamass-october-7-rapes-slips-away/

https://www.instagram.com/reel/CzcBXCyLKBf/

Anche si arrivasse ad un cessate il fuoco, il problema grande grandissimo è il peso, sempre maggiore. che questa gente ha e avrà in futuro in israele. Un pericolo permanente per la pace nell'area, sono degli invasati, che prendono alla lettera le sacre scritture, si sentono investiti di una missione che viene direttamente dal loro dio: pulizia etnica e spazio vitale a scapito delle popolazioni e nazioni vicine, dall'eufrate al nilo. Come li vogliamo chiamare? L'esempio precedente più prossimo lo ricordiamo tutti o c'è bisogno di un ripasso di storia?

Citazione di: cartesio il 09 Nov 2023, 20:54
Just saying ma non fa una piega.

Anche perché in Israele sarebbero accolti non dico a braccia aperte ma almeno con la solidarietà di chi condivide un progetto. In Egitto o Giordania non so come sarebbero accolti i palestinesi.

Secondo me non si risolverebbe nulla.
Si avrebbero sempre 7/8 milioni di israeliani che odiano i palestinesi circondati da svariati milioni di musulmani che odiano gli ebrei.
Allora bisognerebbe invece spostare lo stato di Israele in una parte della Terra dove non c'è ostilità nei loro confronti (qualcuno aveva proposto la zona centrale degli USA) cosa che non è ovviamente proponibile.
Secondo me bisogna rassegnarsi al fatto che non c'è soluzione.

Se continua così ci sarà una guerra globale nell'area. Con il risultato che le attuali alleanze potrebbero saltare. E nuovi equilibri mondiali potrebbero verificarsi. Fossi negli stati uniti ci penserei bene a fare il passo più lungo della gamba: noi occidentali siamo fortemente dipendenti dal petrolio e dal gas che si estrae nella zona, una guerra sarebbe devastante per le economie occidentali. La politica dello scontro frontale tra "civiltà" mi sembra quanto di più miope si possa perseguire. Una politica di mediazione, tenendo a bada anche con le maniere forti il continuo allargamento degli insediamenti illegali dei coloni e la loro crescita in termini numerici sarebbe stata molto più lungimirante. Purtroppo penso che si sia perso tempo prezioso e si sia data la stura ad una valanga di merda che sta per sommergerci.
E tutto per qualche migliaio di teste di cazzo razziste e suprematiste, armate fino ai denti che brandiscono un libro di favole.

Citazione di: trax_2400 il 10 Nov 2023, 17:01
Secondo me non si risolverebbe nulla.
Si avrebbero sempre 7/8 milioni di israeliani che odiano i palestinesi circondati da svariati milioni di musulmani che odiano gli ebrei.
Allora bisognerebbe invece spostare lo stato di Israele in una parte della Terra dove non c'è ostilità nei loro confronti (qualcuno aveva proposto la zona centrale degli USA) cosa che non è ovviamente proponibile.
Secondo me bisogna rassegnarsi al fatto che non c'è soluzione.

In Unione Sovietica ci avevano provato

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Certo, rimane un po' fuori mano e difatti non ha mai avuto tanta fortuna

Citazione di: Thorin il 10 Nov 2023, 10:31
In realtà c'è un sito intero dedicato a raccogliere foto e video del 7 Ottobre, purtroppo ci sono incappato e non lo consiglio, ma se ci tieni a vederlo (faresti meglio di no) ti mando il link.

Quindi in sostanza il 7 ottobre sono andati, diciamo, "oltre" un classico attacco terroristico?

Citazione di: Maremma Laziale il 10 Nov 2023, 18:07
In Unione Sovietica ci avevano provato

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Certo, rimane un po' fuori mano e difatti non ha mai avuto tanta fortuna

Ma tu pensa, non l'avrei mai immaginato! Grazie.

Citazione di: AquiladiMare il 10 Nov 2023, 18:25

Quindi in sostanza il 7 ottobre sono andati, diciamo, "oltre" un classico attacco terroristico?

Bisognerebbe prima definire cosa è un attacco terroristico.
Per me un attacco terroristico, tipo Bataclan o Nizza, lo organizza un organizzazione terroristica, tipo isis e lo portano  a compimento terroristi, non entità governative/partiti.
Un'entità governativa, come in teoria è Hamas, non dovrebbe mandare miliziani casa per casa a sparare a vecchiette e bambini (per fare un esempio), perché quella è un cosa che farebbe l'isis.
La strage al festival musicale ed il Bataclan sono allo stesso livello, a quel punto non sei più giustificabile, non è come attaccare soldati.

Dall'altro lato abbiamo la vendetta folle di Israele, che ormai è andata talmente tanto oltre che persino dagli States stanno dicendo "Mo però basta", ma non si fermeranno.

Un grande diceva "Restiamo umani", e infatti l'hanno ammazzato. Ormai lì l'unica umanità rimasta è morta il 7 Ottobre e ogni giorno sotto le bombe.
Non riesco ad essere altro che rassegnato.

https://www.fanpage.it/esteri/israele-non-rilascia-il-permesso-per-lospedale-muore-bimba-palestinese-di-19-mesi-malata-di-cuore/#:~:text=18%3A49-,Israele%20non%20rilascia%20il%20permesso%20per%20l'ospedale%3A%20muore%20bimba,l'enclave%20per%20farsi%20curare.


https://pagineesteri.it/2023/06/05/primo-piano/morto-il-bambino-palestinese-di-2-anni-colpito-dai-proiettili-dei-militari-israeliani/

l'umanità era morta pure prima.

Citazione di: pan il 10 Nov 2023, 19:40
https://www.fanpage.it/esteri/israele-non-rilascia-il-permesso-per-lospedale-muore-bimba-palestinese-di-19-mesi-malata-di-cuore/#:~:text=18%3A49-,Israele%20non%20rilascia%20il%20permesso%20per%20l'ospedale%3A%20muore%20bimba,l'enclave%20per%20farsi%20curare.


https://pagineesteri.it/2023/06/05/primo-piano/morto-il-bambino-palestinese-di-2-anni-colpito-dai-proiettili-dei-militari-israeliani/

l'umanità era morta pure prima.

Credo sia diverso Pan. Mi chiedo se il barista di Tel Aviv sapeva di queste due notizie, e cosa avrebbe detto se avesse saputo.
Oggi tutti sanno di queste carneficine e qualcuno ne è anche soddisfatto, da una parte e dall'altra.

Citazione di: Thorin il 10 Nov 2023, 19:30
Bisognerebbe prima definire cosa è un attacco terroristico.
Per me un attacco terroristico, tipo Bataclan o Nizza, lo organizza un organizzazione terroristica, tipo isis e lo portano  a compimento terroristi, non entità governative/partiti.
Un'entità governativa, come in teoria è Hamas, non dovrebbe mandare miliziani casa per casa a sparare a vecchiette e bambini (per fare un esempio), perché quella è un cosa che farebbe l'isis.
La strage al festival musicale ed il Bataclan sono allo stesso livello, a quel punto non sei più giustificabile, non è come attaccare soldati.

Dall'altro lato abbiamo la vendetta folle di Israele, che ormai è andata talmente tanto oltre che persino dagli States stanno dicendo "Mo però basta", ma non si fermeranno.

Quello che sta facendo Israele è molto oltre il terrorismo.
È un genocidio.

Citazione di: kelly slater il 11 Nov 2023, 11:28
Quello che sta facendo Israele è molto oltre il terrorismo.
È un genocidio.

Lo so, l'ho già detto

Io invece mi chiedo quale fosse il fine ultimo dell'attacco del 7/10.

Cosa volevano ottenere?
Cosa si aspettavano facesse Israele?
Cosa si aspettavano facessero i sotenitori di ambo le parti?

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2023, 12:30
Io invece mi chiedo quale fosse il fine ultimo dell'attacco del 7/10.

Cosa volevano ottenere?
Cosa si aspettavano facesse Israele?
Cosa si aspettavano facessero i sotenitori di ambo le parti?

Rimettere al centro della scena la questione palestinese
Mostrare la fallibilità israeliana
Allargare il conflitto
Monitorare la deterrenza usa (iran)
Impedire accordo Israele - Sauditi (Iran)
Allargare l'influenza iraniana nell'area

nella speranza, credo, che Israele rispondesse smodatamente (senza arrivare dove è arrivato) e che questa risposta provocasse una reazione più forte nel mondo arabo, approfittando di un Biden impegnato su Ucraina e indo Pacifico.