Citazione di: TomYorke il 23 Nov 2023, 11:09
Secondo me fa parte della cultura patriarcale aspettarsi che un padre agisca in modo maschile a un evento traumatico o ad una situazione di pericolo (ed è anche traumatizzante per il maschio).
Ma forse è istinto naturale. Non è parte della cultura patriarcale reagire in quel modo, ma una società che si aspetta quella reazione sì, credo sia un segno di società patriarcale.

Ma certo che è così.

Un genitore che reagisce e difende i propri figli anche in modo.energico e' umano ...non c'entra una mazza col patriarcato.

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 11:14
Un genitore che reagisce e difende i propri figli anche in modo.energico e' umano ...non c'entra una mazza col patriarcato.

Rileggi con calma.

Citazione di: TomYorke il 23 Nov 2023, 11:09
Ma forse è istinto naturale. Non è parte della cultura patriarcale reagire in quel modo, ma una società che si aspetta quella reazione sì, credo sia un segno di società patriarcale.

temo anche io che sia così.
è come trovarsi in un loop
fiammetta dice che va de-costruita questa mentalità
ma appena cominci a ragionarci ti accorgi di esserne avviluppato

Io parlo di genitore e un genitore e' sia uomo e donna....vatti a vedere come reagiscono le madri quando gli toccano un figlio.

Se hai riletto, non hai capito.
Non posso risponderti.

Altro riscontro immediato sul patriarcato. L'attenzione si sposta dalla violenza contro le donne alla reazione dei maschi parenti delle donne.
Ragazzi, vi prego, riprendetevi.

Citazione di: TomYorke il 23 Nov 2023, 11:09
Ma forse è istinto naturale. Non è parte della cultura patriarcale reagire in quel modo, ma una società che si aspetta quella reazione sì, credo sia un segno di società patriarcale.

Secondo me, questo, è un punto importante.

Citazione di: Fiammetta il 23 Nov 2023, 11:28
Altro riscontro immediato sul patriarcato. L'attenzione si sposta dalla violenza contro le donne alla reazione dei maschi parenti delle donne.
Ragazzi, vi prego, riprendetevi.

Esattamente

Citazione di: Fiammetta il 23 Nov 2023, 11:28
Altro riscontro immediato sul patriarcato. L'attenzione si sposta dalla violenza contro le donne alla reazione dei maschi parenti delle donne.
Ragazzi, vi prego, riprendetevi.

Stavo, male evidentemente, dicendo esattamente questo.

Citazione di: Fiammetta il 23 Nov 2023, 11:28
Altro riscontro immediato sul patriarcato. L'attenzione si sposta dalla violenza contro le donne alla reazione dei maschi parenti delle donne.
Ragazzi, vi prego, riprendetevi.

vero

Il titolo di questo topic e' inquitante....guerra civile? Tra maschi e femmine?

Citazione di: Fiammetta il 23 Nov 2023, 11:28
Altro riscontro immediato sul patriarcato. L'attenzione si sposta dalla violenza contro le donne alla reazione dei maschi parenti delle donne.
Ragazzi, vi prego, riprendetevi.

Questo che usi è uno strumento dialettico che secondo me è fuorviante. Soprattutto nel momento in cui, statistiche alla mano, i numeri ci dicono che queste violenze si esprimono in percentuale spaventosa all'interno del nucleo sociale ristretto. togliendolo dall'analisi, riprendendosi come dici tu, si elude una parte fondamentale della questione. Io non penso di dovermi riprendere perché sono arciconvinto che una delle grosse chiavi di lettura sia nella sacralizzazione della forma sociale consolidata della famiglia, con la sua ancestrale (quindi culturale) suddivisione dei ruoli. Dove il maschio alfa assume il ruolo di difensore dai pericoli esterni e interni utilizzando, anzi giustificandone, la violenza. Violenza istituzionale all'interno del nucleo familiare. Come una forza di polizia all'interno dello stato.

E comunque è quasi offensivo, lo dico in tutta amicizia, scrivere che si sta spostando la questione.

Io non ho interpretato così il post di Fiammetta, ma seguo la discussione.

Citazione di: Fiammetta il 23 Nov 2023, 11:28
Altro riscontro immediato sul patriarcato. L'attenzione si sposta dalla violenza contro le donne alla reazione dei maschi parenti delle donne.
Ragazzi, vi prego, riprendetevi.

essendo maschio e volendo seguire il tuo consiglio  su cosa di preciso dovrei riprendermi?

Italic, a me sembra che la seconda metà del tuo post descriva uno degli aspetti del patriarcato. Come risultato ha anche focalizzarsi sulla reazione dei maschi parenti, come dice Fiammetta.
Credevo tu fossi un po' in antitesi ma invece mi sa che stiamo chiamando con nomi diversi la stessa cosa.

Comunque sottolinerei come non vedo noi maschi considerare il parere di Fiammetta come più importante del nostro e accettarlo.
Questo non è un dialogo paritario.

Fiammetta parla dalla prospettiva del gruppo che subisce gli effetti del patriarcato, oppure le violenze, le angherie, chiamatele come volete.

Noi facciamo parte del gruppo che le perpetra e, secondo me, del problema.
Bisogna avere anche il coraggio di dire questo.

Citazione di: vaz il 23 Nov 2023, 11:04
Faccio una domanda:

Domani parte un movimento mondiale di donne, che riempie le piazze, fa scioperi e ferma il mondo

Come reagisce la leadership mondiale?

come ha reagito quando sono scese in piazza le donne in Iran.
Fottendosene.

Citazione di: Tarallo il 23 Nov 2023, 11:55
Italic, a me sembra che la seconda metà del tuo post descriva uno degli aspetti del patriarcato. Come risultato ha anche focalizzarsi sulla reazione dei maschi parenti, come dice Fiammetta.
Credevo tu fossi un po' in antitesi ma invece mi sa che stiamo chiamando con nomi diversi la stessa cosa.

Lo penso anch'io. 
Quello che volevo sottolineare è che, secondo me, proprio in una chiave pragmatica, questo aspetto non puo' essere eluso. E la piccola deviazione per parlare di cosa si farebbe se una figlia (non un figlio, esempio preso poco in considerazione, il figlio sa difendersi da se) secondo me è molto importante perché consente di vedere meglio la questione. E aiuta, chiunque di noi, a prendere coscienza che ne siamo dentro con tutte le scarpe.