Citazione di: FatDanny il 23 Nov 2023, 11:54
noooooooooooooooooo
Don't feed.

Eh lo so, m'è venuto di getto.

Ma ormai ho fatto il danno e non mi va di lasciare le cose a metà (poi smetto, prometto)

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 11:50
http://www.neuroscienzedipendenze.it/effetti_cronici.html

Beh, non si capisce del tutto, immagino si parli degli effetti dell'abuso, non di uno che si fa una canna ogni tanto, come la stragrande maggioranza dei consumatori (che, ovviamente, non ci pensano proprio a passare a droghe più pesanti).
Tra l'altro il parallelo con l'alcool ti fa capire facilmente di cosa si sta parlando: non fa bene in assoluto, ma nemmeno male se non ne abusi, non da dipendenza se non ne abusi, non ci sono evidenze che quel tipo di sostanze portino all'uso di altre più pesanti, non c'è un motivo al mondo per cui una è illegale e l'altro legale.
Quindi se vuoi tornare al proibizionismo anche sugli alcolici, posso apprezzare la coerenza e rispettare la tua opinione (non condividendola, dato il lampante fallimento di quel tipo di politica). Altrimenti non capisco di che parli

Scusate, di cosa stiamo parlando?

Citazione di: Seamus il 23 Nov 2023, 12:22

Eh lo so, m'è venuto di getto.

Ma ormai ho fatto il danno e non mi va di lasciare le cose a metà (poi smetto, prometto)

Beh, non si capisce del tutto, immagino si parli degli effetti dell'abuso, non di uno che si fa una canna ogni tanto, come la stragrande maggioranza dei consumatori (che, ovviamente, non ci pensano proprio a passare a droghe più pesanti).
Tra l'altro il parallelo con l'alcool ti fa capire facilmente di cosa si sta parlando: non fa bene in assoluto, ma nemmeno male se non ne abusi, non da dipendenza se non ne abusi, non ci sono evidenze che quel tipo di sostanze portino all'uso di altre più pesanti, non c'è un motivo al mondo per cui una è illegale e l'altro legale.
Quindi se vuoi tornare al proibizionismo anche sugli alcolici, posso apprezzare la coerenza e rispettare la tua opinione (non condividendola, dato il lampante fallimento di quel tipo di politica). Altrimenti non capisco di che parli

assolutamente si io vieterei anche il fumo ad esempio....chi si fa una canna ogni tanto li ho visti poi che fine hanno fatto....il concetto di fondo e' che se una persona e' equilibrata sa gestirsi ma il.resto che fai lo mandi al.mecello? Tu pensa se una persona in preda ad un periodo difficile si avvicinasse alle.droghe cosa succederebbe? Oppure uno che si fa una serata due tre canne poi sale.in macchina di notte....che potrebbe succedere? Le.droghe alcol compreso.alterano la.normalita e quindi per questo sono pericolose...lasciarle in.mano libere a tutti crea tragedie e dipendenza. L'alcol tra i giovani sta facendo danni e nessuno ne parla ad esempio....vogliamo aggiungerci le droghe liberalizzndole?

Citazione di: Rorschach il 23 Nov 2023, 12:32
Scusate, di cosa stiamo parlando?

ma infatti viva gli enteogeni

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34assolutamente si io vieterei anche il fumo

per altri motivi, suppongo, fa male ma non altera le capacità cognitive. In generale capisci che non è possibile proibire tutto quello che potenzialmente può comportare dei rischi?

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34chi si fa una canna ogni tanto li ho visti poi che fine hanno fatto

Boh? Io tutti quelli che conosco stanno benissimo, grazie

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34se una persona e' equilibrata sa gestirsi

quindi perchè questi non dovrebbero poterne usare, non vorrai mica limitare le libertà personali ritenute sacre dal neoliberismo? ;-)

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34....il concetto di fondo e' che ma il.resto che fai lo mandi al.mecello? Tu pensa se una persona in preda ad un periodo difficile si avvicinasse alle.droghe cosa succederebbe?

Ma perchè deve andare al macello, una persona non equilibrata o in un periodo difficile si spera abbia a disposizione un aiuto per equilibrarsi, a prescindere se la cannabis è legale o se, come oggi (e sempre), la può comunque trovare senza sapere però cosa c'è dentro

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34uno che si fa una serata due tre canne poi sale.in macchina di notte

è un reato, già oggi. Pure se uno beve troppo. Ed è giusto, ma perchè mette a rischio anche gli altri.

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34lasciarle in.mano libere a tutti

Legalizzarle non vuol dire lasciarle libere a tutti. Oggi sono accessibili a tutti, se pur non legali perchè il pusher certo non si preoccupa di chi sei.

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34crea tragedie e dipendenza

Se così fosse nei paesi in cui sono legali ci sarebbero tragedie e dipendenze maggiori. Cosa che, evidentemente, non è.

Citazione di: alex73 il 23 Nov 2023, 12:34L'alcol tra i giovani sta facendo danni e nessuno ne parla ad esempio....vogliamo aggiungerci le droghe liberalizzndole?

Parlare di liberalizzazione è un modo comodo e superficiale di porre la questione. Oggi nemmeno l'alcol è liberalizzato. Ci sono delle regole per la vendita. Ma soprattutto una cosa certa è che il proibizionismo non ha mai impedito la circolazione di nulla di cui ci fosse richiesta.

Citazione di: vaz il 23 Nov 2023, 12:59
ma infatti viva gli enteogeni

Citazione di: Rorschach il 23 Nov 2023, 12:32
Scusate, di cosa stiamo parlando?

Fermi tutti, scusa l'ignoranza, non capisco:
-la cannabis è più nociva per "danni alla salute, danni pischici e dipendenza" di ectasy ed LSD?
-la cannabis provoca mortalità?
Forse negli effetti della cannabis sono considerati anche quelli del fumo?

sisi, sono considerati anche quelli del fumo.
E comunque LSD ed ecstasy comportano rischi soprattutto di ordine psicologico in soggetti fragili.
Sul piano prettamente fisico gli effetti sono decisamente ridotti rispetto ad altre sostanze, anche legali.

Citazione di: TheVoice il 23 Nov 2023, 12:15
(semi) OT

Sto andando a San Francisco.

Qualche suggerimento?



EOT

...be sure to wear some flowers in your hair...

Citazione di: FatDanny il 23 Nov 2023, 13:17

E comunque LSD ed ecstasy comportano rischi soprattutto di ordine psicologico in soggetti fragili.

dovuti per lo più all'uso non consapevole (proprio di ignoranza). se ci fosse più educazione i benefici dovuti all'uso di ecstasy, LSD e psilocibina sarebbero grandissimi.

Citazione di: FatDanny il 23 Nov 2023, 13:17
sisi, sono considerati anche quelli del fumo.
E comunque LSD ed ecstasy comportano rischi soprattutto di ordine psicologico in soggetti fragili.
Sul piano prettamente fisico gli effetti sono decisamente ridotti rispetto ad altre sostanze, anche legali.

Sono curiosissimo di vedere quel grafico senza le considerazioni sul fumo. Anche perchè la cannabis si può consumare anche in altri modi.

ma guarda, secondo me per come è evoluta la cannabis (e la concentrazione di thc nei prodotti) a me sembra del tutto impropria anche la definizione "droghe leggere" vs "droghe pesanti".

ma infatti la demonizzazione della cannabis ormai è anacronistica.

Che è la psilocibina ?

sostanza allucinogena presente nei funghetti/tartufi.
Sapore acido, effetti simili all'LSD ma più tenui e soprattutto di durata inferiore.
Legale in Olanda.

La storia e' piena di mariti fatti di Maria che picchiavano le mogli .

Crossover .

E nessuno , dico nessuno , parla dell'alcool .

Ah sì , quando gli si dice , eh ma l'alcool e poi cala il silenzio .

Sia mai per primo ...6

Citazione di: carpelo il 23 Nov 2023, 13:13
Fermi tutti, scusa l'ignoranza, non capisco:
-la cannabis è più nociva per "danni alla salute, danni pischici e dipendenza" di ectasy ed LSD?
-la cannabis provoca mortalità?
Forse negli effetti della cannabis sono considerati anche quelli del fumo?

Se vuoi un approfondimento la fonte è riportata sotto, ma da Internet puoi trovare un sacco di bibliografia a riguardo.

Citazione di: FatDanny il 23 Nov 2023, 14:04
sostanza allucinogena presente nei funghetti/tartufi.
Sapore acido, effetti simili all'LSD ma più tenui e soprattutto di durata inferiore.
Legale in Olanda.

C'è un bel documentario su Netflix, di cui purtroppo non ricordo il nome (saranno gli effetti a lungo termine dei miccioni).

Citazione di: Rorschach il 23 Nov 2023, 15:54
C'è un bel documentario su Netflix, di cui purtroppo non ricordo il nome (saranno gli effetti a lungo termine dei miccioni).

Forse "Come cambiare la tua mente - How to Change Your Mind" In cui tra le altre cose parla anche dell' LSD usato per gestire alcune gravi patologie invalidanti, come la "mia" Cefalea a grappolo (Cluster headache)

How to change your mind é anche il libro da cui il doc è tratto, scritto da Michael Pollan. Che consiglio fortemente. Per chi volesse approfondire, 'Psychedelic Explorer's Guide' di Fadiman.