Intanto il Tar ha rigettato il ricorso del comune di Firenze sul finanziamento per il nuovo stadio e quindi adesso si ritrovano con un definanziamento di 55 mln per il progetto.

Il nodo credo sia quello che fd ha spiegato in altri post precedenti: i sondaggi interlocutori precedenti alla presentazione di un progetto così complesso lasciano il tempo che trovano (e infatti stiamo assistendo a interviste e prese di posizione variegate e spesso prive di grandi contenuti).

Il punto è che quando si indice una conferenza dei servizi, tante figure (alcune anche terze che magari di tutta questa battaglia storico/sentimentale del Flaminio sanno molto poco) vengono convocate per l'occasione e si esprimono in base ai loro studi sulla questione e alle loro competenze. In sostanza si gioca al buio: chi presenta il progetto deve intuire quale sia la strada migliore aggirando vincoli e sfruttando le possibilità conosciute, chi lo deve approvare ha bisogno che tutte le componenti convengano sui punti essenziali che si possono accettare e su quelli da ricusare.

Un percorso che anche dopo la cds diventerebbe lungo e articolato, perché se da una parte chi ha investito tempo e soldi sul progetto deve sperare di non trovarsi messo all'angolo da un rifiuto su punti essenziali, dall'altra chi dovrà poi ufficializzare un rifiuto o un via libera si dovrà prendere la responsabilità fattuale delle conseguenze di entrambe le decisioni. Oppure vigilare affinché le modifiche al progetto presentato restino sui binari individuati.

Per me torniamo sempre alla semplificazione iniziale: o Lotito ha già il suo asso nella manica e sta solo cercando di assicurarsi che una volta partito la strada sia spianata oppure è la versione co.jo.nella che dice wbb da tempo che servirà per qualche strategia occulta politica che magari a noi sfugge ma che ha un fine. Che, naturalmente, non è quello dello stadio della Lazio, almeno non adesso.

un possibile asso nella manica, molto cinicamente, è proprio euro 2032.
E non penso sia un caso che il discorso sia tornato in auge dopo l'assegnazione.

perché di solito i grandi eventi sono quelli che maggiormente portano all'utilizzo delle deroghe per fare cose che in tempi normali non si farebbero/non avrebbero le dovute autorizzazioni.
Invece in questi casi, avendo impegni internazionali e accordi quadro da rispettare, si zompano a piè pari diverse complessità.

Sempre per utilizzare il politicamente corretto diciamo che si trova la volontà politica per spingere tutti in una stessa direzione che massimizza l'investimento nel nostro paese con benefici per tutti.
Non è un caso che l'ultimo maxi-rifacimento degli stadi italiani ci sia stato con Italia 90.
E sempre con Italia 90 abbiamo avuto alcune zozzate di livello epocale, vedi le famose stazioni funzionanti per pochi giorni.
Roba che a confronto pure se interrassero un nuovo colosseo presente sotto il flaminio non avrebbero fatto peggio.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 24 Nov 2023, 12:37
Non è un'ipotesi. È proprio così. C'è un'enorme necropoli là sotto. Magno tranquillo perché a meno di leggi nuove che stravolgano i regimi vincolistici sugli stadi (su TUTTI gli stadi) rendendoli simpatiche lepidezze di buontemponi fuori dal mondo, questi ostacoli non verranno mai superati.
"Noi non usciremo mai da questa fase" (cit).
Prima della [...]lla flamigna, poi della tiritera tiberina, e gli anni passano e moriremo tutti all'Olimpico con quelli che secondo me fra 6 anni massimo entrano nello stadio nuovo.

ma quindi per fare le onde con le colline , non hanno trovato niente ?

O ... Nervi fece finta di niente ?

quindi i nervi oggi continuano a fare finta di niente ?

Citazione di: FatDanny il 24 Nov 2023, 15:58
un possibile asso nella manica, molto cinicamente, è proprio euro 2032.
E non penso sia un caso che il discorso sia tornato in auge dopo l'assegnazione.

perché di solito i grandi eventi sono quelli che maggiormente portano all'utilizzo delle deroghe per fare cose che in tempi normali non si farebbero/non avrebbero le dovute autorizzazioni.
Invece in questi casi, avendo impegni internazionali e accordi quadro da rispettare, si zompano a piè pari diverse complessità.

Sempre per utilizzare il politicamente corretto diciamo che si trova la volontà politica per spingere tutti in una stessa direzione che massimizza l'investimento nel nostro paese con benefici per tutti.
Non è un caso che l'ultimo maxi-rifacimento degli stadi italiani ci sia stato con Italia 90.
E sempre con Italia 90 abbiamo avuto alcune zozzate di livello epocale, vedi le famose stazioni funzionanti per pochi giorni.
Roba che a confronto pure se interrassero un nuovo colosseo presente sotto il flaminio non avrebbero fatto peggio.

È quello che penso anche io, ma allo stesso tempo credo che ci sarà un controllo e un assedio sulla giunta che dovrà seguire queste cose mai visto prima. Nel 90 ancora regnava un'aria abbastanza disincantata, oggi la questione è più complessa e questa assegnazione viene vista come una manna dal cielo da tantissime componenti che si butteranno sul jackpot con armi anche superiori a quelle di Lotito.
Ci sta che lui voglia muoversi d'anticipo, ma qualora dovesse trovare terreno fertile oggi non significa che al dunque non ci possa essere qualcuno o qualcosa che possa mettersi di traverso. Quello che sta succedendo a Firenze è un brutto segnale, in questo senso, perché tra l'altro il Franchi è uno stadio già attivo e già "pronto" e nonostante questo è stato già chiarito che o ci mette i soldi il paperone di turno oppure nisba.

Scenario:

- non succede nulla fino al 2028;
- poi disperazione per i ritardi per gli stadi dell'Europeo 2032;
- legislazione d'urgenza, eliminando qualunque vincolo di ogni tipo (sociale, architettonico, storico, legale, alla Tony Soprano insomma);
- Flaminio abbattutto nel 2029 e ricostruito per il 2032;
- La necropoli sottoterra sarà usata come settore ospiti al derby;

Citazione di: COLDILANA61 il 24 Nov 2023, 16:00
ma quindi per fare le onde con le colline , non hanno trovato niente ?

O ... Nervi fece finta di niente ?

quindi i nervi oggi continuano a fare finta di niente ?

Esattamente, avranno avuto facilità a far sparire nottetempo cocci e mattoncini romani compromettenti, e poi all'epoca per le opere pubbliche facevano strame di tutto senza conservare nulla. Esempio perfetto furono gli scavi per costruire Termini.
Guarda cosa trovarono.



Levarono un paio di mosaici che finirono a Palazzo Massimo, poi altre cose che dovevano essere musealizzate nella stazione invece saranno a casa dei nipoti di sindaco, assessori o ministri dell'epoca (i bei tempi andati
Eh?). Tutto il resto spianato senza pietà. E così avremmo fatto in parte al Flaminio. Il resto, il grosso, sta tutto lì e aspetta da 2000 anni de rompere er cazzo e interrompere i lavori per lustri.

Finita anche questa pausa nazionali, possiamo far scendere il topic Flaminio in seconda pagina. 

Citazione di: crazysmile il 24 Nov 2023, 12:41
Art. 14 l. 241/90 c. 3
"Per progetti di particolare complessità e di insediamenti produttivi di beni e servizi l'amministrazione procedente, su motivata richiesta dell'interessato, corredata da uno studio di fattibilità, può indire una conferenza preliminare finalizzata a indicare al richiedente, prima della presentazione di una istanza o di un progetto definitivo, le condizioni per ottenere, alla loro presentazione, i necessari pareri, intese, concerti, nulla osta, autorizzazioni, concessioni o altri atti di assenso, comunque denominati. L'amministrazione procedente, se ritiene di accogliere la richiesta motivata di indizione della conferenza, la indice entro cinque giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta stessa....

quindi non è affatto un illecito o una cosa soggetta a chissa' quanti ricorsi mettersi a sedere con tutte le parti in causa e chiedere di sapere fino a che  punto si puo' spingere un progetto, è quello che dicevo nel mio post, una conferenza preliminare che stabilisca  una volta per tutte a che capienza si puo' arrivare, quanti posti macchina ci devono essere, se devo pianta' alberi, che succede se faccio la buca per  un vespasiano ed esce la statua di Vespasiano (  ) ect ect, e questa conferenza preliminare la  puo' richiedere Lotito certo ma la  puo' offrire anche  il Comune, se entrambi continuano a cogliona' co sta storia del presentare  o non presentare  un progetto allora  è chiaro che non c'e nessuna volonta di nessuno...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 24 Nov 2023, 16:57
Esattamente, avranno avuto facilità a far sparire nottetempo cocci e mattoncini romani compromettenti, e poi all'epoca per le opere pubbliche facevano strame di tutto senza conservare nulla. Esempio perfetto furono gli scavi per costruire Termini.
Guarda cosa trovarono.



Levarono un paio di mosaici che finirono a Palazzo Massimo, poi altre cose che dovevano essere musealizzate nella stazione invece saranno a casa dei nipoti di sindaco, assessori o ministri dell'epoca (i bei tempi andati
Eh?). Tutto il resto spianato senza pietà. E così avremmo fatto in parte al Flaminio. Il resto, il grosso, sta tutto lì e aspetta da 2000 anni de rompere er cazzo e interrompere i lavori per lustri.

Non vorrei andare a toccare temi delicati o di cui, oggettivamente, so poco però quanto è giusto ad oggi che una città come Roma sia praticamente paralizzata nel suo processo di modernizzazione dal fatto che è un museo a cielo aperto?

Possibile che non ci siano tecniche di scavo e conservazione che possano ovviare al problema? E non parlo solo del Flaminio.

A Roma vivono quasi 3 milioni di persone e questa città qualche passetto in avanti dovrà pure farlo ad un certo punto.

Con le ultime dichiarazioni della famiglia Nervi, possiamo mettere una pietra tombale definitiva sul Flaminio.

Citazione di: Mate il 01 Dic 2023, 16:30
Con le ultime dichiarazioni della famiglia Nervi, possiamo mettere una pietra tombale definitiva sul Flaminio.

le riporti per favore?

Citazione di: Dissi il 01 Dic 2023, 16:37
le riporti per favore?

Forse queste

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/elisabetta-margiotta-nervi-flaminio-no-allo-stadio-della-lazio-pronti-a-193925

Roba vecchia.

Citazione di: BruceGrobbelaar il 01 Dic 2023, 16:48
Forse queste

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/elisabetta-margiotta-nervi-flaminio-no-allo-stadio-della-lazio-pronti-a-193925

questa è roba di due settimane fa, a cui ha anche risposto Onorato dicendo in sostanza che nun deve romperca

Citazione di: BruceGrobbelaar il 01 Dic 2023, 16:48
Forse queste

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/elisabetta-margiotta-nervi-flaminio-no-allo-stadio-della-lazio-pronti-a-193925

Già pubblicata all'epoca.
Lasciate perdere questi mitomani, fossero solo loro e le loro stronzate i problemi del Flaminio, ci sarebbero già delle mega gru a posare l'ultima porzione di tettoia sul secondo anello, a completare l'opera...
E invece...

Un altro capitolo di quella che sembra essere ormai diventata una saga. Non è più un segreto che la Lazio e il presidente Claudio Lotito vogliano il Flaminio, allo stesso modo non è una novità che dall'altro lato le barriere sono tante e la volontà di aprire in modo concreto non c'è mai stata.

Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport nella giornata di ieri l'Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio hanno inviato una pec al sindaco di Roma Gualtieri e ai ministri Gennaro Sangiuliano e Andrea Abodi il cui oggetto è: "un rilancio rispettoso dell'opera architettonica vincolata e della sostenibilità del territorio". 

Di base, all'interno della mail si chiede l'esclusione dei progetti che comportino modifiche alla struttura architettonica e si chiede che nessun di questi venga approvato prima di averne dibattuto con la città. Il riferimento, si legge, riguarda anche "proposte private per il suo restauro e riutilizzo, mai concretizzate, compresa quella ricorrente, ancora in questi giorni, da parte della Lazio".
______

Ah Clà, mesà che qui và a finì come con la pezza di Expo2030. Mannali affanculo cò nà pec alla fam. Nervi e compagnia bella.

Citazione di: Laziale-forever il 12 Dic 2023, 11:35
Un altro capitolo di quella che sembra essere ormai diventata una saga. Non è più un segreto che la Lazio e il presidente Claudio Lotito vogliano il Flaminio, allo stesso modo non è una novità che dall'altro lato le barriere sono tante e la volontà di aprire in modo concreto non c'è mai stata.

Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport nella giornata di ieri l'Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio hanno inviato una pec al sindaco di Roma Gualtieri e ai ministri Gennaro Sangiuliano e Andrea Abodi il cui oggetto è: "un rilancio rispettoso dell'opera architettonica vincolata e della sostenibilità del territorio". 

Di base, all'interno della mail si chiede l'esclusione dei progetti che comportino modifiche alla struttura architettonica e si chiede che nessun di questi venga approvato prima di averne dibattuto con la città. Il riferimento, si legge, riguarda anche "proposte private per il suo restauro e riutilizzo, mai concretizzate, compresa quella ricorrente, ancora in questi giorni, da parte della Lazio".
______

Ah Clà, mesà che qui và a finì come con la pezza di Expo2030. Mannali affanculo cò nà pec alla fam. Nervi e compagnia bella.

Boh, secondo me lui l'ha sempre saputo che non avrebbe mai potuto prenderlo.
A me sembra chiarissima la lettura di wbb, è stata una boutade costruita ad arte per qualche scopo che per adesso ci è oscuro ma che tra qualche anno magari verrà finalmente fuori.

P.S.: se un assessore minimamente esperto di corridoi della politica e di frequentazioni istituzionali come Onorato dice che i nervi contano meno dei romanisti in Europa, possiamo stare tranquilli che il problema del mancato utilizzo del Flaminio non sono certo i nervi e i loro affiliati starnazzanti.

Citazione di: Laziale-forever il 12 Dic 2023, 11:35
Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio

Una bella lista di gente che campa con queste zozzerie

Citazione di: Laziale-forever il 12 Dic 2023, 11:35
Un altro capitolo di quella che sembra essere ormai diventata una saga. Non è più un segreto che la Lazio e il presidente Claudio Lotito vogliano il Flaminio, allo stesso modo non è una novità che dall'altro lato le barriere sono tante e la volontà di aprire in modo concreto non c'è mai stata.

Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport nella giornata di ieri l'Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio hanno inviato una pec al sindaco di Roma Gualtieri e ai ministri Gennaro Sangiuliano e Andrea Abodi il cui oggetto è: "un rilancio rispettoso dell'opera architettonica vincolata e della sostenibilità del territorio". 

Di base, all'interno della mail si chiede l'esclusione dei progetti che comportino modifiche alla struttura architettonica e si chiede che nessun di questi venga approvato prima di averne dibattuto con la città. Il riferimento, si legge, riguarda anche "proposte private per il suo restauro e riutilizzo, mai concretizzate, compresa quella ricorrente, ancora in questi giorni, da parte della Lazio".
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Ah Clà, mesà che qui và a finì come con la pezza di Expo2030. Mannali affanculo cò nà pec alla fam. Nervi e compagnia bella.

E secondo loro, il rilancio rispettoso chi lo pagherebbe?

Però è questa la roba a cui il comune deve dare risposta preliminare.

Si può fare o no? Non a chiacchiere però.

Messa così ha ragione Lotito. Ammesso e non concesso.