Citazione di: NBA-LAZIO il 17 Mag 2010, 12:42
te lo ripeto vai a farti un giro sui forum delle altre squadre, vedrai che anche li c'è gente che si fa 200 mila pippe mentali.

Non vado a vedere, mi fido.

Però io non voglio farmene.

Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 12:39
...Un passo avanti decisivo, predicato da me da anni, del quale non posso che rallegrarmi.
Speriamo di seguire su questa strada.

Mi sembra che sia una strada che hai aperto tu, ultimamente, quando invochi nel giudicare questa e le nostre stagioni precedenti, di tenere conto della partecipazione alle coppe europee, il che incide pesantemente sul dispendio di energie della squadra.
E' un approccio che condivido. Però non può essere invocato come esimente da un lato, pro-Lazio, e invece essere ignorato dall'altro, anti-Fiorentina, per dire che essendo arrivata un punticino sopra di noi, allora la loro stagione è fallimentare quanto la nostra.

Citazione di: Murmur il 16 Mag 2010, 17:32
se è per questo, la fallentia ha perso 17 gare, noi 13. pure la juve ne ha perse più di noi.

Io credo che, vedendo la classifica,  ci si rende conto dell'assoluta mediocirtà del campionato italiano: una squadra come la Lzio che rischiava di retrocedere fino all'altro ieri, con 10 punti in più stava in Europa League.

Non mi ci far pensare la Lazio di Reja poteva benissimo  vincere il derby invece di perderlo come è stato perso, e vincere invece di pareggaire con fiorentina, milan e napoli  e in più pareggiare col Bari invece di quello scempio ed ecco i 10 punti, sensa considerare che pure la Lazio di Ballardini stava a vince a casa della juve....

Citazione di: fish_mark il 17 Mag 2010, 12:42

dalla Milano da bere al Sultanato.

perché del resto se vince, anche con una certa dose di fortuna e casualità, è assurdo criticare, come se la celebrazione dei successi comporti lo spegnimento del cervello

ma l'unico modello che veramente quest'anno ha celebrato il trionfo del suo fallimento è quello del "one man band", ossia un uomo solo al comando.
Un modello da non imitare, frutto della megalomania e dell'arroganza di chi crede che si possa condurre in questa maniera una società che fattura 80-90 milioni di euro.

Sultanato lo chiami tu, per me é un presidente come un altro, non ho complessi di inferorità.

Se vinco poi voglio esultare; le pippe mentali, se proprio devo farmele, me le faccio a tempo debito.
Mentre esulto non spengo il cervello; codesta é solo una frase fatta, antipatica, presuntuosa e rosicona che rispedisco a chiunque la pronunci.

Un luogo comune quello dell'uomo solo al comando, messo in giro dai plastini e dalle radio locali.
Infatti dovunque vai trovi quello che ha più potere decisionale, pure a Sassuolo, senza che gli altri diventino yes-man per questo.

Citazione di: fish_mark il 17 Mag 2010, 12:49
Mi sembra che sia una strada che hai aperto tu, ultimamente, quando invochi nel giudicare questa e le nostre stagioni precedenti, di tenere conto della partecipazione alle coppe europee, il che incide pesantemente sul dispendio di energie della squadra.
E' un approccio che condivido. Però non può essere invocato come esimente da un lato, pro-Lazio, e invece essere ignorato dall'altro, anti-Fiorentina, per dire che essendo arrivata un punticino sopra di noi, allora la loro stagione è fallimentare quanto la nostra.

Rileggi bene il mio intervento e vedrai che c'è totale coerenza in quello che ho scritto. Non ho ignorato nè omesso niente. La stagione della fiorentina si è giocata su tre competizioni, e nella valutazione finale va considerato l'intero percorso. La stagione non è solo il campionato, il risultato non è riassumibile nel numero 47, che è quanto recita la classifica. La stagione della Fiorentina è stata complessivamente superiore a quella della Lazio, così come a quella di Bari, Genoa e Parma che pure vedono il proprio nome accostato ad un numeretto più alto , nel risultato finale.
Questo è un concetto che sarebbe dovuto essere chiaro da tempo.
Bisogna solo stabilire le regole del gioco. Se addentrarci in valutazioni più ampie e complesse - auspicabile - , o attenerci ai freddi numeri. Nel primo caso rendere i giusti meriti a tutti, compresa la Lazio lo scorso anno; nel secondo constatare che la differenza tra noi e la fiorentina è segnata da un misero punto.

sono curioso di vedere quale sarà il metro di giudizio da utilizzare: valutazioni più ampie o freddi numeri?

Aggiungo - perchè me lo ero perso- che non è una strada che ho aperto io ultimamente, piuttosto qualcosa che ho sempre invitato a considerare.
Mi pare invece che esista da sempre un doppio meccanismo che consiste da una parte nello sminuire i risultati della Lazio mediante un esercizio di analisi anche dei singoli episodi, per dimostrare che in fondo quanto ottenuto va al di là dei meriti di squadra e società ; dall'altra, considerare i dati oggettivi , rappresentati dai freddi numeri,  per dimostrare quante squadre hanno fatto meglio della Lazio.
Tradotto: se il napoli arriva sotto alla Lazio, parte l'analisi a 360 gradi sul perchè e percome del risultato finale; se succede il contrario "non c'è manco da discute, basta legge la classifica".

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 13:14
sono curioso di vedere quale sarà il metro di giudizio da utilizzare: valutazioni più ampie o freddi numeri?

nessuno... o ambedue se vuoi!
I numeri servono a lungo termine le valutazini nel breve!
Nel merito... non si puo' giudicare una squadra da una sola stagione disastrosa ne (tantomeno) da 3-4 vittorie consecutive li...' possimo fare solo delle opinabili valutazioni!
Sempre nel merito i numeri dicono che veniamo da 3 non buone stagioni (..e comincia ad essere un lungo-medio termine) intervallate dalla vittoria in coppa italia e la conseguente supercoppa... che significano circa 3-4 partite buone..... mia valutazione (questa, ovviamente, opinabile) squadra da meta classifica in giu'(e lo dicono i numeri) che se gioca sempre al massimo delle sue potenzialita' (cosa realisticamente impossibile) puo' ambire ad arrivare decima-nona-ottava.... ma che se qualcosa poco poco va storto rischia la B!
E' questo cio' che vogliamo???

Citazione di: AguilaRoja il 16 Mag 2010, 17:34
Siamo anche almeno un paio di serie sopra la Pro Vercelli, che ha vinto parecchi scudetti più di noi.
Per favore...

e hai detto tutto....ma tanto da "certe" orecchie non ci si sente...

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56


Un luogo comune quello dell'uomo solo al comando, messo in giro dai plastini e dalle radio locali.

Questi media catastrofisti (cit.)

Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2010, 14:27
Questi media catastrofisti (cit.)

ma é solo una mia modesta opinione, per carità.
gli altri presidenti della massima serie non sono meno egocentrici e hanno ampio potere decisionale, solo hanno maggiore signorilità e diplomazia.

ad esempio ci sono presidenti (il PDC, Zamparini, Preziosi, etc.) che si occupano anche della formazione.
non mi pare che il nostro "uomo solo al comando" si occupi di questo aspetto.

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 14:45
ma é solo una mia modesta opinione, per carità.
gli altri presidenti della massima serie non sono meno egocentrici e hanno ampio potere decisionale, solo hanno maggiore signorilità e diplomazia.

ad esempio ci sono presidenti (il PDC, Zamparini, Preziosi, etc.) che si occupano anche della formazione.
non mi pare che il nostro "uomo solo al comando" si occupi di questo aspetto.

Anche se volesse...di calcio non capisce nulla. xD

Citazione di: NBA-LAZIO il 17 Mag 2010, 14:47
Anche se volesse...di calcio non capisce nulla. xD

questo non lo possiamo sapere..   

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56

Sultanato lo chiami tu, per me é un presidente come un altro, non ho complessi di inferorità.

Quando parlo di Sultanato faccio riferimento a una realtà che non è la SSLazio, dovresti saperlo.

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Se vinco poi voglio esultare; le pippe mentali, se proprio devo farmele, me le faccio a tempo debito.
Mentre esulto non spengo il cervello; codesta é solo una frase fatta, antipatica, presuntuosa e rosicona che rispedisco a chiunque la pronunci.

Quando esulti, esulti, lo faccio anche io. Mi domando soltanto quando debbano durare le feste da queste parti e se è concesso uno spazio di analisi e di critica anche il giorno dopo la vittoria di un trofeo. In realtà, il provincialismo di questa città sta proprio in questo, l'accontentarsi, il cheto non movere, la politica del tirare a campare, le critiche scambiate per insulti.

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Un luogo comune quello dell'uomo solo al comando, messo in giro dai plastini e dalle radio locali.

L'uomo solo al comando è espressione che viene da molto lontano, dal ciclismo per la precisione. I plastini e le radio locali sono soltanto dei replicanti.

Citazione di: robylele il 17 Mag 2010, 12:56
Infatti dovunque vai trovi quello che ha più potere decisionale, pure a Sassuolo, senza che gli altri diventino yes-man per questo.

Il potere decisionale non significa abdicare da ogni potere, ma riconoscere competenze e autonomie. L'imprenditore moderno e intelligente è quello che sa animare le risorse umane che ha messo insieme, non colui che emana comandi. Tutto questo dovrebe essere d'obbligo ion una società che fattura 80 milioni di euro e che occupa fino a un centinaio di persone. Stiamo parlando di una media azienda, non di una impresa di ristrutturazione.

Citazione di: Iker77 il 17 Mag 2010, 13:11
Rileggi bene il mio intervento e vedrai che c'è totale coerenza in quello che ho scritto. Non ho ignorato nè omesso niente. La stagione della fiorentina si è giocata su tre competizioni, e nella valutazione finale va considerato l'intero percorso. La stagione non è solo il campionato, il risultato non è riassumibile nel numero 47, che è quanto recita la classifica. La stagione della Fiorentina è stata complessivamente superiore a quella della Lazio, così come a quella di Bari, Genoa e Parma che pure vedono il proprio nome accostato ad un numeretto più alto , nel risultato finale.
Questo è un concetto che sarebbe dovuto essere chiaro da tempo.
Bisogna solo stabilire le regole del gioco. Se addentrarci in valutazioni più ampie e complesse - auspicabile - , o attenerci ai freddi numeri. Nel primo caso rendere i giusti meriti a tutti, compresa la Lazio lo scorso anno; nel secondo constatare che la differenza tra noi e la fiorentina è segnata da un misero punto.

Ho letto il tuo intervento e ti ho già fatto intendere che apprezzo il tuo approccio nel giudicare le stagioni, che vanno valutate nella loro globalità. Quindi hai ragione nel dire che il risultato in classifica può dire poco se non si tiene conto di una eventuale partecipazione ad una competizione europea o alla Coppa Italia, elementi importanti sul piano del dispendio di energie fisiche e mentali di una squadra.
Ad esempio, dato statistico curioso, quest'anno abbiamo fatto 46 punti esattamente gli stessi della stagione 2007-08 anno della partecipazione in CL. Evidentemente non riusciamo ad allestire una rosa capace di sostenere, il più a lungo possibile, la partecipazione ai due tornei.
Domanda. Questo approccio di valutazione globale serve soltanto per dare un giudizio assolutorio, utilizzando la partecipazione alle competizioni internazionali come attenuanti generiche? Io non sto qui con il plotone di esecuzione pronto alla fucilazione, perché sono di spirito libertario, ma credo che un management di una società - che lo ricordo: è TRA LE PRIME 25 PIU' RICCHE DI EUROPA - che non riesce a sostenere contemporaneamente le due competizioni ha adempiuto ai suoi doveri in maniera FALLIMENTARE e quindi il mio giudizio, nel caso specifico (per quello che può valere), è insufficiente.

Allo stesso modo, io stesso l'anno scorso provai ad affermare che una vittoria in Coppa Italia con un campionato così mediocre (10 posto) non poteva trasformare automaticamente quella stagione in trionfale. La squadra evidentemente era capace di exploit notevoli, ma andava sviluppata la sua competetività. E' stato fatto questo? Mi pare di no, alla luce degli eventi di quest'anno.
La risposta è che "la coppa mi aveva fatto male", evidentemente ci si riferiva al celebre salume, che a me peraltro non piace.

In ogni caso, siamo in due ad utilizzare un certo approccio. Ne sono contento.

L'anno scorso non abbiamo più giocato negli ultimi due mesi, vi erano 5 partite contro Atalanta, Inter, Palermo, Reggina, e Juventus, di 15 punti ne abbiamo presi solo 3, e questo "lasciarsi andare" è stato confermato QUEST'ANNO da Delio Rossi in persona, e non è stato difficile da notare in partite con formazioni diverse dal solito, soprattutto le ultime giocate con le riserve e la primavera. Il punto è che, una volta raggiunta la finale di Coppa Italia dopo la vittoria del derby di ritorno e (difficile l'anno scorso) al Marassi contro il Genoa, alla Lazio giustamente non è fregato più niente del campionato: a che serviva il 6° posto se con una sola partita avremmo ottenuto molto di più? Ovviamente non dico che questo bastava, la rosa ad inizio stagione senza Pandev e Ledesma era proprio da 10°-12° posto, ma se Reja veniva chiamato già dopo Bari-Lazio sarebbe stato un altro campionato.

Citazione di: italicbold il 17 Mag 2010, 09:39
Ammazza le pippe mentali che ci facciamo noi laziali...
Sto topic eppure parla chiaro, Nun me sembra che Pomata abbia voluto esaltare la disastrosa stagione della Lazio.
Quanto sottolineare che in fondo anche la Florentia, tanto decantata e presa spesso a modello ha fatto una stagione orribile. Anche di più in relazione al potenziale e alle attese.

Me sembra...

grazie IB, meno male che c'e' uno che non legge solo il titolo

Citazione di: zaradona il 17 Mag 2010, 11:35
tu guardi indietro io avanti. Mi aspetto che la falsa riga sia usata per cambiare atteggiamento.

da parte di chi? A sentire te stiamo rullando sulla pista per l'imminente decollo, mentre loro sono in fase di atterraggi, anzi di declino, visto che il loro ciclo si è concluso.

Grazie Pomata, comunque, per averci fatto notare che "se Atene (Lazio) piange Sparta (Fiorentina) poi non è che ride così tanto (avendo un solo punto in più in classifica)"

per tornare ai progetti, leggo che la Sampdoria (quelli degli acquisti mirati) hanno si' conquistato la Champions... ma in un sol colpo hanno perso allenatore e DG (quello bravo).

chi lo fa' il mercato, visto che siamo a meta' maggio e che fra un paio di mesi avranno il preliminare?

chi lo sceglie l'allenatore?

dov'e' il progetto?

per dire: questa storia dei progetti che gli altri hanno e noi no, non sara' mica la solita fesseria tirata fuori pur di criticare/contestare Lotito?

Citazione di: ZanoniBC il 17 Mag 2010, 16:16
per tornare ai progetti, leggo che la Sampdoria (quelli degli acquisti mirati) hanno si' conquistato la Champions... ma in un sol colpo hanno perso allenatore e DG (quello bravo).

chi lo fa' il mercato, visto che siamo a meta' maggio e che fra un paio di mesi avranno il preliminare?

chi lo sceglie l'allenatore?

Gasparin.