Citazione di: HummingBard il 22 Gen 2024, 13:35
Ma Leiva in quale mondo avrebbe fatto parte di quella categoria?

Per me Leiva ci ha dato un paio di stagioni da "campione".

Non capisco perché dovrebbe essere un sogno
Se non possiamo sperare di trovare un Koopmeiners a 15 mln, chiudiamo tutto
Se il problema è la struttura societaria, la talent room, ecc., idem, perché se è questa la criticità non ci basterà pagare a peso d'oro il Ferguson del Bologna (o altro giocatore a caso)

HB, sii buono su Leiva, per favore

Leiva ci ha fatto un paio di ottime stagioni facendo da schermo al talento di Sergio e Luis al massimo della forma.

Per me stiamo parlando di roba diversissima, ma che non si pone proprio.

Tocca trovare uno dei due di cui sopra, semmai.

Citazione di: HummingBard il 22 Gen 2024, 13:38
Leiva ci ha fatto un paio di ottime stagioni facendo da schermo al talento di Sergio e Luis al massimo della forma.

Per me stiamo parlando di roba diversissima, ma che non si pone proprio.

Tocca trovare uno dei due di cui sopra, semmai.

Leiva ha messo corsa, intelligenza tattica, personalità, mentalità.

Anche questo è un "campione".

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Gen 2024, 12:09
Guendo
Rovella
Ferguson

È un cc senza picchi, per me.
Non hai un giocatore di livello veramente alto.

Poi va bene, l'importante è essere consapevoli del livello.

Io qua non sono al 100% d'accordo, per una volta.
È un centrocampo senza picchi attualmente, ma puoi puntare a farcelo diventare. Con pazienza (e purtroppo con Sarri si sono alzate le aspettative e ce n'è sempre meno) e con tanto lavoro.

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Gen 2024, 13:33
Non so cosa ti risulti ostico del mio ragionamento.
Un Koompeiners.

Non un Savic già al top, uno che possa diventarlo. Potenzialmente.

Un Leiva che viene a farti 3 anni.

Gente così.

ma con me sfondi proprio un portone aperto, manco una porta.
solo che mi ricordo in estate quando uno diceva di veerman era tutto un cacare dubbi. sul prezzo, sul giocatore, sul fatto che SMS era meglio. quelli sono i giocatori alla koop (come calibro quando li vai a prendere). kevin taylor, veerman, quentin timber...lewis ferguson....questa gente. poi per capire cosa possono diventare dopo, devi essere bravo e avere struttura. koop ha alzato il livello e infatti andrà in qualche top club.

Citazione di: Il gitano il 22 Gen 2024, 13:48
Io qua non sono al 100% d'accordo, per una volta.
È un centrocampo senza picchi attualmente, ma puoi puntare a farcelo diventare. Con pazienza (e purtroppo con Sarri si sono alzate le aspettative e ce n'è sempre meno) e con tanto lavoro.

Per me sono giocatori che hanno troppe poche giocate (assist, gol, tiro da fuori, giocate tecniche, gol di testa).
Ma magari sbaglio io.

Paradossalmente:

Pessina
Rovella
Colpani

Dominguez
Shouten
Ferguson

È meno forte il cc dello scorso anno del Monza? O del Bolgona dello scorso anno?

Citazione di: Mr.Class il 22 Gen 2024, 13:51
ma con me sfondi proprio un portone aperto, manco una porta.
solo che mi ricordo in estate quando uno diceva di veerman era tutto un cacare dubbi. sul prezzo, sul giocatore, sul fatto che SMS era meglio. quelli sono i giocatori alla koop (come calibro quando li vai a prendere). kevin taylor, veerman, quentin timber...lewis ferguson....questa gente. poi per capire cosa possono diventare dopo, devi essere bravo e avere struttura. koop ha alzato il livello e infatti andrà in qualche top club.

Il problema non sono i netter cacadubbi. Il problema è nella società che non prende quei giocatori

Anche se va detto quest'anno tra rovella e guendo hai preso due ottimi giovani. Isaksen un po' più scommessa ancora

Ma se a giugno ne prendi altri 2/3 di questo livello altroché se migliori

Ma perchè dite che non abbiamo asset per avviare un nuovo ciclo?
Gli asset in realtà ci sono, ma come è ovvio che sia dovresti essere disposto a perdere qualche sicurezza attuale (o quei giocatori in cui riponevi una forte speranza) per prenderne altri.
Certo gli asset non sono Ciro, FA, LA e Pedro (ma attenzione: se 'stappi' un paio di loro ti si liberano importanti risorse per gli ingaggi...), ma Provedel, Romagnoli, Gila, Lazzari (forse), Guendouzi, Rovella, Isaksen, Zaccagni, Taty...
Se t'arriva l'offerta grossa (cioè un'offerta che consideri anche il potenziale futuro del ragazzo) puoi fare delle valutazioni interessanti: hai già una short-list di giovani di livello e con ottimo potenziale per investire quei soldi? In quel caso incroci le dita e vendi. Anche perchè mai come quest'anno mi sembra che la nostra squadra abbia dimostrato che di imprescindibile non c'è nessuno, e quando ti ricapita?

Ikone è la versione stupida di Cerci.
Incredibile come possa fare il calciatore professionista.

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Gen 2024, 13:44
Leiva ha messo corsa, intelligenza tattica, personalità, mentalità.

Anche questo è un "campione".

Sì, ok, te lo passo pure, figurati.

Però poi "Rovella non va bene" mi fischia, ecco.

il punto è che se prendi Veerman o Ferguson o taylor poi non si può fare lo stesso balletto fatto con Kamada/LA

Citazione di: vaz il 22 Gen 2024, 14:02
il punto è che se prendi Veerman o Ferguson o taylor poi non si può fare lo stesso balletto fatto con Kamada/LA

Kamada sarà pure stato trattato non benissimo, ma direi che all'80% s'è autosabotato (ne abbiamo parlato a lungo, non sto a ripetere).
Per me un Ferguson/Samardzic/Veerman lo puoi prendere senza problemi e far ruotare con gli altri: una squadra che ambisce alla qualificazione CL non deve avere mammasantissima intoccabili, ed è anche il giusto messaggio da dare agli altri giocatori, che gioca chi è più in forma e adatto alla partita che si sta per affrontare.
D'altro canto stai proprio inserendo il giocatore con maggiore qualità nel centrosinistra, a questo punto meglio impostare una tattica che preveda sempre un giocatore meno impattante sul fronte difensivo da quella parte (quindi eventualmente terzino bloccato e ala con quattro polmoni) ed avere due giocatori interscambiabili che non ti costringano a rivedere troppo la strategia. Certo non puoi fare come adesso in cui hai LA che tiene palla e punta al passaggio smarcante o in alternativa Kamada che invece cerca il triangolo e non fornisce punti di riferimento (manco ai compagni): è una coppia troppo eterogenea.

Citazione di: M.L.Castroman 26 il 22 Gen 2024, 13:58
Ikone è la versione stupida di Cerci.
Incredibile come possa fare il calciatore professionista.

Pare ancora un complimento, ahimè

Citazione di: Rorschach il 22 Gen 2024, 14:08
Kamada sarà pure stato trattato non benissimo, ma direi che all'80% s'è autosabotato (ne abbiamo parlato a lungo, non sto a ripetere).
Per me un Ferguson/Samardzic/Veerman lo puoi prendere senza problemi e far ruotare con gli altri: una squadra che ambisce alla qualificazione CL non deve avere mammasantissima intoccabili, ed è anche il giusto messaggio da dare agli altri giocatori, che gioca chi è più in forma e adatto alla partita che si sta per affrontare.
D'altro canto stai proprio inserendo il giocatore con maggiore qualità nel centrosinistra, a questo punto meglio impostare una tattica che preveda sempre un giocatore meno impattante sul fronte difensivo da quella parte (quindi eventualmente terzino bloccato e ala con quattro polmoni) ed avere due giocatori interscambiabili che non ti costringano a rivedere troppo la strategia. Certo non puoi fare come adesso in cui hai LA che tiene palla e punta al passaggio smarcante o in alternativa Kamada che invece cerca il triangolo e non fornisce punti di riferimento (manco ai compagni): è una coppia troppo eterogenea.

Sotto questo profilo un accenno di mea culpa Sarri l'ha fatto quando ha detto che i nuovi hanno aiutato mentre i vecchi si era esclissati

Citazione di: HummingBard il 22 Gen 2024, 13:38
Leiva ci ha fatto un paio di ottime stagioni facendo da schermo al talento di Sergio e Luis al massimo della forma.

Per me stiamo parlando di roba diversissima, ma che non si pone proprio.

Tocca trovare uno dei due di cui sopra, semmai.

Anche se con caratteristiche diverse, parliamo di categorie simili di calciatori.
Leiva è l'unico mediano che ho visto alla Lazio più forte di Almeyda.
Nel suo ruolo per me è stato un fuoriclasse.

Ma, come dici tu, non basta....perchè vedere Ciro che non tiene una palla o LA che entra stizzito va ancora nella direzione dei "mammasantissima"

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Gen 2024, 12:09
Guendo
Rovella
Ferguson

È un cc senza picchi, per me.
Non hai un giocatore di livello veramente alto.

Poi va bene, l'importante è essere consapevoli del livello.

D'accordo con te DLM.
Se giochiamo con Guendouzi e Rovella il terzo deve essere un giocatore non lineare.
O un Milinkovic o un Luis Alberto.
Meglio un Milinkovic.

Citazione di: JSV23 il 22 Gen 2024, 14:14
D'accordo con te DLM.
Se giochiamo con Guendouzi e Rovella il terzo deve essere un giocatore non lineare.
O un Milinkovic o un Luis Alberto.
Meglio un Milinkovic.

Andrebbe bene anche Luis, ma davanti devi dare 40 goal almeno, 15/20+10+10

Questo perché Rovella e Guendo ne fanno 3 in stagione in 2, Luis più che altro innesca, i difensori ne fanno 5...per arrivare a 50 devi avere quei goal dagli attaccanti