Dichiarazioni come quelle suggerite sarebbero state oro. ORO.
Ma non je la fa proprio, è incapace anche solo di immaginare una cosa simile

Citazione di: COLDILANA61 il 31 Gen 2024, 23:24
eh sì , il problema Lotito e' il mercato .

eh sì .

e due .

Citazione di: RG-Lazio il 03 Feb 2024, 19:28
Questo é il punto...peró ecco anche qui ci vedo ahime corsi e ricorsi storici. Poi vabbé, io apprezzerei se ogni tanto al posta della fanfara "so er mejo" arrivasse un "abbiamo fallito in questa sessione, abbiamo avuto un approccio sbagliato sul mercato, siamo coscienti di non aver aiutato il tecnico". Insomma se non c´é autocritica come si fa a immaginare una qulsiasi svolta??

Ma il problema è che ste cose succedono ogni anno o quasi... Non è un mercato sbagliato casualmente. È voluto..

La CL non serve alla Lazio per vivere quindi se viene bene, se no ciccia...

La pensione (diritti tv) arriva tutti i mesi..

Citazione di: RubinCarter il 03 Feb 2024, 01:08
Appoggio. Ma per la maggioranza deve andare via.
Subito.

Vero, ma è dimostrato che non vuole fare.

Citazione di: LeastSquares il 03 Feb 2024, 00:21
Non so se contestazione sia il termine giusto. A me sembra che l'obiettivo più realistico (o meglio, meno irrealistico) sia quello di spronare Lotito a modificare il suo modello di gestione, che ha esaurito i suoi margini di crescita.

Non gli si chiede di immettere capitali che non ha, come fanno i club gargarozzoni. Non gli si chiede di cedere il club, che tanta visibilità (e ricavi) gli garantisce.

Gli si chiede di gestire il club e le risorse del club in un modo diverso. Gli si chiedono investimenti, visione, apertura a manager esterni. In poche parole, gli si chiede una gestione più coraggiosa, e non più anacronistica.

Le società di calcio sono imprese sui generis. La loro bella fetta di ricavi ce l'hanno sempre garantita, pure se sbagliano tutto per anni. In un contesto del genere, gestire un club non è difficile: vincoli i costi ai ricavi e vai avanti all'infinito.

La sfida, oggi, è far crescere i ricavi. È una cosa molto diversa dal vivacchiare accontentandosi di ciò che uno incassa. E chi vince questa sfida, vincerà pure sul campo.

In pratica gli si chiede di essere un'altra persona

Credo che molti non capiscano che il problema reale sia questo

Citazione di: LeastSquares il 03 Feb 2024, 00:21
Le società di calcio sono imprese sui generis. La loro bella fetta di ricavi ce l'hanno sempre garantita, pure se sbagliano tutto per anni. In un contesto del genere, gestire un club non è difficile: vincoli i costi ai ricavi e vai avanti all'infinito.

Citazione di: PARISsn il 02 Feb 2024, 17:11
continuo a ritenere  il nostro percorso non un vivacchiare, hai vinto qualche trofeo, hai fatto 4 volte la champion ( mi pare ) e se non facciamo la champion facciamo la EL, poi riguardo che le facciamo a fa', la squadra  non è attrezzata e la rava e la fava si puo' discutere, pero' sinceramente raffrontarci a Torino e Fiorentina ( fino ad oggi ) è ingiusto

Che è quello che dico io, quando noto che i tifosi viola e del Toro sono molto più esasperati di noi.

Citazione di: genesis il 04 Feb 2024, 09:26
Che è quello che dico io, quando noto che i tifosi viola e del Toro sono molto più esasperati di noi.

In 20 anni la CL l'abbiamo fatta 3 volte.

La prima nel 2007 (post sconquasso calciopoli)

E poi 2 volte negli anni recenti. 

In tutti questi anni molte volte siamo stati lì a battagliare per un posto al sole e dove sarebbe bastato osare qualcosina a gennaio per poter avere qualche chance in più (o vi siete dimenticati le discussioni di allora?)

L'anno di pioli facemmo un mercato prima del preliminare (dove uscimmo) imbarazzante

Noi dobbiamo paragonarci alla Lazio di Cragnotti. Perchè quella è la Lazio che si può fare. Non mancava nulla. C'era la città, la societa, la squadra, lo stadio, la tifoseria. Soprattutto c'erano tanti di noi a vederla, a toccare con mano quello che può essere la Lazio, ad esserne capaci.  Non è un racconto dei nostri nonni (tra poco lo diventerà e i nonni saremo noi).
Il disastro di Lotito, ormai irrimediabile per me, è che ha convinto una parte cospicua della tifoseria che i suoi limiti sono i limiti della Lazio. E che sono limiti insuperabili. Diventa un merito aver vinto in 20 anni un paio di coppe che un tempo vincevamo ubriachi coi capelli tinti. Ci vorranno generazioni per rimediare ai danni che ha fatto Lotito.

Citazione di: Gio il 04 Feb 2024, 10:05
Noi dobbiamo paragonarci alla Lazio di Cragnotti. Perchè quella è la Lazio che si può fare. Non mancava nulla. C'era la città, la societa, la squadra, lo stadio, la tifoseria. Soprattutto c'erano tanti di noi a vederla, a toccare con mano quello che può essere la Lazio, ad esserne capaci.  Non è un racconto dei nostri nonni (tra poco lo diventerà e i nonni saremo noi).
Il disastro di Lotito, ormai irrimediabile per me, è che ha convinto una parte cospicua della tifoseria che i suoi limiti sono i limiti della Lazio. E che sono limiti insuperabili. Diventa un merito aver vinto in 20 anni un paio di coppe che un tempo vincevamo ubriachi coi capelli tinti. Ci vorranno generazioni per rimediare ai danni che ha fatto Lotito.

È un po' lungo ma dovrei riuscire a tatuarmelo sulla schiena

Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Feb 2024, 15:38
Palo, ti dico di più. La nazio la scacci via proprio col marketing. Isolare i cogIioni è forse lo strumento migliore, posto che non puoi né arrestarli nè eliminarli.

Proprio così. A me sembra che troppo spesso i ragionamenti sulla Lazio e su Lotito siano estremizzati.

Se studiamo quali variabili influiscano su un determinato fenomeno economico, troveremo sempre che esse sono molteplici.  È sempre così.

Ad esempio, è indubbio che sulla scarsa
appetibilità della Lazio da parte degli sponsor incidano le nefandezze compiute da parte dei suoi tifosi. Ma allo stesso tempo vi incide una politica della comunicazione fallimentare, che porta la Lazio ad avere meno video views social dell'Atalanta. Vi incide una stampa faziosa che è lasciata libera di infangarci mentre insabbia le malefatte degli altri (e siamo da 7 mesi senza addetto stampa).

Io sono il primo a riconoscere i meriti di Lotito. Secondo me ha compiuto un miracolo imprenditoriale. Allo stesso tempo, ripeto da tre anni che il suo modello di gestione ha esaurito i suoi margini di crescita e c'è bisogno di cambiare.

Pure dire meno stronzate e parlare con rispetto ai tifosi aiuterebbe. La storia dei 100 milioni mi ricorda i famosi bonus di Akpa, presentari come se fossero legati a fantomatiche condizioni future. Oppure alla storia che i prezzi dei biglietti non li decide lui... ma di esempi potremmo farne tanti.

Lotito sono 40 anni che fa "business" in un certo modo, secondo certe dinamiche.
E ha avuto anche un successo enorme nella sua vita, rispetto al potenziale. Da alcune ditte di pulizie a proprietario della prima squadra della Capitale e Senatore della Repubblica. Una serie Tv, ci puoi fare.

È un dinosauro a cui alcuni chiedono di fare roba super moderna. Non lo farà mai.

Quando si parlava di nuovo DS, dissi che l'unica alternativa a Tare era Fabiani e così è stato.
Perché Lotito si muove in un determinato perimetro. E non ne esce. Non cambierà mai.

Non è una questione di limiti o non limiti, è una questione di dati oggettivi, i ricavi parlano chiaro, la Juve supera i 500 milioni, Inter e Milan più di 400 Napoli 350 e Roma vicino ai 300. Noi 150 come la Fiorentina e quest'ultima ha un presidente straricco ma nonostante tutto rimane sempre dietro di noi. Come fai a competere a queste cifre con le prime tre? Ecco che la tua dimensione rimane quella che per Lotito meglio non poteva fare, anzi nonostante i ricavi siano molto più bassi della Roma in tutti questi anni mi sembra di poter dire che siamo stati nettamente superiori dal punto di vista dei risultati sportivi. Per migliorare la situazione dovresti avere uno stadio di tua proprietà, i giallorossi piano piano si stanno avvicinando a questo obbiettivo, noi siamo impantanati con questa storia del Flaminio che secondo me non sarà mai possibile farlo diventare uno stadio idoneo. Che cosa dobbiamo sperare meglio di Lotito? Un arabo ricco? Un americano ricco (gli americani non fanno beneficienza vogliono rientrare)? Oppure qualche azzeccagarbugli che promette promette e poi ci affossa? Tutti che ricordano il periodo di Cragnotti, per carità quel periodo mi sono divertito e forse quella squadra ha vinto meno di quanto doveva, però poi il dopo ve lo siete dimenticati? I giocatori che devono firmare il patto e accettare le azioni? Il piano Baraldi? Il motorino con le carte per la procura di Tivoli per non essere dichiarati falliti? E non dimentichiamo che Lotito sta ancora pagando la transazione con l'agenzia delle entrate.

Citazione di: MaxMich il 04 Feb 2024, 11:03
Non è una questione di limiti o non limiti, è una questione di dati oggettivi, i ricavi parlano chiaro, la Juve supera i 500 milioni, Inter e Milan più di 400 Napoli 350 e Roma vicino ai 300. Noi 150 come la Fiorentina e quest'ultima ha un presidente straricco ma nonostante tutto rimane sempre dietro di noi. Come fai a competere a queste cifre con le prime tre? Ecco che la tua dimensione rimane quella che per Lotito meglio non poteva fare, anzi nonostante i ricavi siano molto più bassi della Roma in tutti questi anni mi sembra di poter dire che siamo stati nettamente superiori dal punto di vista dei risultati sportivi. Per migliorare la situazione dovresti avere uno stadio di tua proprietà, i giallorossi piano piano si stanno avvicinando a questo obbiettivo, noi siamo impantanati con questa storia del Flaminio che secondo me non sarà mai possibile farlo diventare uno stadio idoneo. Che cosa dobbiamo sperare meglio di Lotito? Un arabo ricco? Un americano ricco (gli americani non fanno beneficienza vogliono rientrare)? Oppure qualche azzeccagarbugli che promette promette e poi ci affossa? Tutti che ricordano il periodo di Cragnotti, per carità quel periodo mi sono divertito e forse quella squadra ha vinto meno di quanto doveva, però poi il dopo ve lo siete dimenticati? I giocatori che devono firmare il patto e accettare le azioni? Il piano Baraldi? Il motorino con le carte per la procura di Tivoli per non essere dichiarati falliti? E non dimentichiamo che Lotito sta ancora pagando la transazione con l'agenzia delle entrate.

E sullo stadio chi dovrebbe dettare la strategia?

Citazione di: MaxMich il 04 Feb 2024, 11:03
Non è una questione di limiti o non limiti, è una questione di dati oggettivi, i ricavi parlano chiaro, la Juve supera i 500 milioni, Inter e Milan più di 400 Napoli 350 e Roma vicino ai 300. Noi 150 come la Fiorentina e quest'ultima ha un presidente straricco ma nonostante tutto rimane sempre dietro di noi. Come fai a competere a queste cifre con le prime tre? Ecco che la tua dimensione rimane quella che per Lotito meglio non poteva fare, anzi nonostante i ricavi siano molto più bassi della Roma in tutti questi anni mi sembra di poter dire che siamo stati nettamente superiori dal punto di vista dei risultati sportivi. Per migliorare la situazione dovresti avere uno stadio di tua proprietà, i giallorossi piano piano si stanno avvicinando a questo obbiettivo, noi siamo impantanati con questa storia del Flaminio che secondo me non sarà mai possibile farlo diventare uno stadio idoneo. Che cosa dobbiamo sperare meglio di Lotito? Un arabo ricco? Un americano ricco (gli americani non fanno beneficienza vogliono rientrare)? Oppure qualche azzeccagarbugli che promette promette e poi ci affossa? Tutti che ricordano il periodo di Cragnotti, per carità quel periodo mi sono divertito e forse quella squadra ha vinto meno di quanto doveva, però poi il dopo ve lo siete dimenticati? I giocatori che devono firmare il patto e accettare le azioni? Il piano Baraldi? Il motorino con le carte per la procura di Tivoli per non essere dichiarati falliti? E non dimentichiamo che Lotito sta ancora pagando la transazione con l'agenzia delle entrate.

I ricavi di qualsiasi impresa, compresa la Lazio non sono esogeni. Dipendono anche dalla capacità manageriale e dagli investimenti fatti. Un'impresa che non investe è un'impresa che non cresce. E la Lazio investe poco o nulla.

Il gap dei ricavi che citi è incolmabile, vero. Ma è altrettanto vero che si potrebbe ridurre, con ovvi vantaggi di competitività per la Lazio.

Infine, per favore basta con le rate dell'AdE. Oggi il pagamento annuale di 5,65 mln incide zero sia sul piano finanziario (liquidità) che su quello economico (oneri finanziari).

E non li paga manco Lotito, li paga la Lazio, ma per alcuni queste parole sono sinonimi. Ancora con le rate dell'AdE, quando l'unico incremento dei ricavi l'abbiamo avuto dopo la ridiscussione dei diritti TV, per il resto il nulla assoluto. Gli altri hanno doppiato i ricavi, mentre i nostri sono scritti in pietra.

Citazione di: LeastSquares il 04 Feb 2024, 11:20
I ricavi di qualsiasi impresa, compresa la Lazio non sono esogeni. Dipendono anche dalla capacità manageriale e dagli investimenti fatti. Un'impresa che non investe è un'impresa che non cresce. E la Lazio investe poco o nulla.

Il gap dei ricavi che citi è incolmabile, vero. Ma è altrettanto vero che si potrebbe ridurre, con ovvi vantaggi di competitività per la Lazio.

Infine, per favore basta con le rate dell'AdE. Oggi il pagamento annuale di 5,65 mln incide zero sia sul piano finanziario (liquidità) che su quello economico (oneri finanziari).

Gap come ridurresti i 350milioni che ci separano dalla juve?

Investimenti sul campo per migliorare l'appeal della squadra verso i tifosi, quindi più vendite di merchandising e più presenze allo stadio.
Aggiungici il nuovo stadio....

Ma verosimilmente un giro del genere quanto può migliorarci? da 150 a 180?200?

Parlo da tifoso che fin dall'inizio appoggia l'operato del Presidente, ma ad oggi la differenza secondo me non la fai con strategie, ma semplicemente con un arabo che arriva e che ti mette sul piatto ad ogni calciomercato, 100M. A quel punto la crescita inizia ad essere consistente anche per il marketing/merchandising.

Giocatori di fama mondiale, vendi magliette, fai sempre il pienone, riesci a gestire anche meglio uno stadio nuovo che a quel punto avrebbe anche il suo senso.
Io ho l'impressione che una gestione come questa farebbe diventare grande anche uno stadio da 40K.

Ho apprezzato e apprezzo il discorso della solidità economica, ma il calcio è fatto di emozioni, e non puoi sperare sempre di essere il Girona o il Leicester di turno, soprattutto in Italia.

Citazione di: sorazio il 04 Feb 2024, 11:36
Gap come ridurresti i 350milioni che ci separano dalla juve?

Investimenti sul campo per migliorare l'appeal della squadra verso i tifosi, quindi più vendite di merchandising e più presenze allo stadio.
Aggiungici il nuovo stadio....

Ma verosimilmente un giro del genere quanto può migliorarci? da 150 a 180?200?

Parlo da tifoso che fin dall'inizio appoggia l'operato del Presidente, ma ad oggi la differenza secondo me non la fai con strategie, ma semplicemente con un arabo che arriva e che ti mette sul piatto ad ogni calciomercato, 100M. A quel punto la crescita inizia ad essere consistente anche per il marketing/merchandising.

Giocatori di fama mondiale, vendi magliette, fai sempre il pienone, riesci a gestire anche meglio uno stadio nuovo che a quel punto avrebbe anche il suo senso.
Io ho l'impressione che una gestione come questa farebbe diventare grande anche uno stadio da 40K.

Ho apprezzato e apprezzo il discorso della solidità economica, ma il calcio è fatto di emozioni, e non puoi sperare sempre di essere il Girona o il Leicester di turno, soprattutto in Italia.

Un modo per incrementare era la CL.  Adesso con le 3 strisciate tornate in corsa è molto più difficile. Ma la concorrenza 6-7 anni fa non era così forte.. li si doveva osare un po' di più... Vi ricordate le battaglie con la corazzata Udinese??

Citazione di: MaxMich il 04 Feb 2024, 11:03
Non è una questione di limiti o non limiti, è una questione di dati oggettivi, i ricavi parlano chiaro, la Juve supera i 500 milioni, Inter e Milan più di 400 Napoli 350 e Roma vicino ai 300. Noi 150 come la Fiorentina e quest'ultima ha un presidente straricco ma nonostante tutto rimane sempre dietro di noi. Come fai a competere a queste cifre con le prime tre? Ecco che la tua dimensione rimane quella che per Lotito meglio non poteva fare, anzi nonostante i ricavi siano molto più bassi della Roma in tutti questi anni mi sembra di poter dire che siamo stati nettamente superiori dal punto di vista dei risultati sportivi. Per migliorare la situazione dovresti avere uno stadio di tua proprietà, i giallorossi piano piano si stanno avvicinando a questo obbiettivo, noi siamo impantanati con questa storia del Flaminio che secondo me non sarà mai possibile farlo diventare uno stadio idoneo. Che cosa dobbiamo sperare meglio di Lotito? Un arabo ricco? Un americano ricco (gli americani non fanno beneficienza vogliono rientrare)? Oppure qualche azzeccagarbugli che promette promette e poi ci affossa? Tutti che ricordano il periodo di Cragnotti, per carità quel periodo mi sono divertito e forse quella squadra ha vinto meno di quanto doveva, però poi il dopo ve lo siete dimenticati? I giocatori che devono firmare il patto e accettare le azioni? Il piano Baraldi? Il motorino con le carte per la procura di Tivoli per non essere dichiarati falliti? E non dimentichiamo che Lotito sta ancora pagando la transazione con l'agenzia delle entrate.

Se fosse come dici tu, bezos (Amazon) stava ancora dentro al garage de casa sua a imbustare i pacchi. Fare impresa vuol dire rischiare e provare a crescere, sennò gestisci le tue risorse sperando che rimangano sempre quelle ( numero di tifosi, diritti tv ) e soprattutto gufando gli altri, perché solo se gli altri falliscono, vedi le merde ad esempio, hai la speranza di arrivare in CL

Un parvenu che sta utilizzando la Lazio per i suoi fini personali,  passando dal fare le pulizie al San Giovanni allo scranno del Senato