Io non so quale sia il reale valore di questo allenatore ma pronti via ha sì vinto una partita di campionato con la Juve ma ne ha poi perse 2 molto più importanti non capendo fino in fondo il significato del derby e dicendo in conferenza che il risultato di coppa Italia è aperto. Inoltre le dichiarazioni di Immobile sul fatto che sono ancora molto scombussolati dall'addio di Sarri non mi fa ben sperare!

Più che altro Ciro non ha più lo smalto di qualche anno fa, parlo dal punto di vista fisico, la mancanza di gol è una conseguenza
Bremer manco ai impegna per recuperarlo, ma era successo anche con Fazio a Salerno, non je la fa più
Difficile da accettare anche questo

@FD, per me con le 3 competizioni e con questo reparto offensivo, il rischio che la rosa possa terminare 8/9 c'è e non perché underperforma
A inizio anno sono stato più ottimista, ma avevo anche detto che Taty mi ricordava Quagliarella (perodnami, Fabio)

Citazione di: sharp il 08 Apr 2024, 01:15

sta storia comunque va avanti da un sacco di anni ricordo che in una partita di coppa italia 96/97, ci eliminò un napoli già retrocesso con un goal di testa di un nano brasiliano caio, da quel giorno ho perso il conto dei goal presi su palla da fermo anche con SMS presente ,

la cosa che mi fa incazzare è che ora non siamo più la banda bassotti

Patric         1,84
Immobile    1,85
Guendozi    1,85
Marusic       1,85
Casale        1,94
Romagnoli   1,90
Vecino         1,87
Gila             1,85
Kamada       1,84


A me non sembrano così bassi , vero è che cambiano gli allenatori cambiano i giocatori,
ma noi continuiamo a prendere goal su palla da fermo con una facilità impressionante.

Fase offensiva negli ultimi anni ridicoli, principalmente da quando LA ha il monopolio delle battute
da fermo, palloni inguardabili, mentre gli altri battono corner e punizioni in area tagliate be pericolosissime

Di questi che hai nominato, quanti hanno nel proprio repertorio il colpo di testa (e soprattutto in attacco)?

Io dico il solo Vecino.

Citazione di: gianluca72 il 08 Apr 2024, 08:09
Io non so quale sia il reale valore di questo allenatore ma pronti via ha sì vinto una partita di campionato con la Juve ma ne ha poi perse 2 molto più importanti non capendo fino in fondo il significato del derby e dicendo in conferenza che il risultato di coppa Italia è aperto. Inoltre le dichiarazioni di Immobile sul fatto che sono ancora molto scombussolati dall'addio di Sarri non mi fa ben sperare!

Pronti via avevi dalla tua:
La spinta del cambio allenatore (in genere la prima partita ti da un quid in più)

Davanti una juve in grossa crisi.

Abbiamo fatto discretamente bene ma alla fine dei conti il portiere juventino fece una sola parata.

Il problema davanti c'era e ci sta tutt' ora

Citazione di: Gio il 08 Apr 2024, 07:50
Per me, la classifica misura il valore di una squadra. Il valore del prima  e quello del dopo, sono chiacchiere che ci stanno, ma niente più.
La squadra non segna, per me, perchè gli allenatori di quest'anno hanno messo e stanno mettendo le loro idee avanti al calcio. Noi abbiamo uno che sa fare assist ed uno che, se messo in condizione, vede la porta. Con un portiere che para, servirebbe poco altro e tutto dovrebbe ruotare intorno a loro. Invece si parla di ogni cosa, tranne che di questo. Alla fine, il campo ti punisce ed è pure giusto che sia così.

Quindi con un allenatore che non mette avanti le sue idee Ciro recupera 7 anni di vita e inizia ad anticipare gli avversari.
Non pensavo ci fossero sti rimedi miracolosi, Sarri e Tudor andrebbero avvisati

No, ma se lo metti a fare cose come se avesse 7 anni di meno, di sicuro finisce male. Come sta finendo male, dice il campo, non io.

Citazione di: AquiladiMare il 08 Apr 2024, 08:05
La fai troppo semplice. Purtroppo ci sono anche  gli avversari..

Se chi deve fare gli assist, non ci riesce e chi deve essere messo in condizione, non riesce a farsi trovare in condizione, in porta non ci arrivi.

Puoi fare tutto il calcio che vuoi ma poi davanti devi riuscire a superare il difensore

Se è ineluttabile non tirare in porta e non segnare, è pure inutile avere un allenatore. Invece,, per me, si può fare molto.
Al derby, per dire e senza dare giudizi affrettati su Tudor che ha diritto al suo tempo, ha fatto un casino. Un buon risultato avrebbe dato tranquillità a lui ed al suo lavoro

Citazione di: gianluca72 il 08 Apr 2024, 08:09
Io non so quale sia il reale valore di questo allenatore ma pronti via ha sì vinto una partita di campionato con la Juve ma ne ha poi perse 2 molto più importanti non capendo fino in fondo il significato del derby e dicendo in conferenza che il risultato di coppa Italia è aperto. Inoltre le dichiarazioni di Immobile sul fatto che sono ancora molto scombussolati dall'addio di Sarri non mi fa ben sperare!

Il risultato in Coppa Italia È aperto e ha fatto bene a dirlo.
Il derby è stato perso come se ne sono vinti e persi tanti anche da personaggi che l'essenza del derby ce l'avevano ben presente, o anche in maniera peggiore (sta passando il messaggio che Sarri un derby così non lo avrebbe mai giocato, evidentemente l'umiliante 3-0 di 2 anni fa me lo ricordo solo io)

Tudor per me va giudicato il prossimo anno, oggi ha in mano una squadra disastrata che non ha costruito ed allenato lui fino a meno di un mese fa....

... anche se va pure detto che se poi si riuscisse nell'ardua impresa di non battere la Salernitana neanche al ritorno (siamo GLI UNICI ad aver perso lì, me leva la vita sta cosa) allora sulla graticola un po' ci dovrebbe già andare pure lui.

Attendiamo la fine del campionato, magari senza più pressione e contro avversarie di basso livello probabilmente già appagate dalla salvezza conquistata o dalla retrocessione aritmetica ci permetteranno di vedere qualche gol e qualche azione decente.

Però resta il fatto che in caso contrario ben due allenatori non avrebbero portato alcun miglioramento ai problemi di inizio anno. Se questa non è una pietra tombale sul discorso di quali siano le responsabilità tra allenatore/i e giocatori allora non so quale altra possa essere.
Una rosa che probabilmente ha fatto il suo canto del cigno l'anno scorso, e una campagna acquisti che al di là di simpatie, antipatie, analisi tecnico tattiche e potenzialità inespresse si rivelerebbe sbagliata e inadeguata per competere anche solo parzialmente a certi livelli (e in ogni competizione, campionato e coppe).

Citazione di: Gio il 08 Apr 2024, 08:38
No, ma se lo metti a fare cose come se avesse 7 anni di meno, di sicuro finisce male. Come sta finendo male, dice il campo, non io.
Se è ineluttabile non tirare in porta e non segnare, è pure inutile avere un allenatore. Invece,, per me, si può fare molto.
Al derby, per dire e senza dare giudizi affrettati su Tudor che ha diritto al suo tempo, ha fatto un casino. Un buon risultato avrebbe dato tranquillità a lui ed al suo lavoro

Non è ineluttabile, l'allenatore serve ma serve pure il giocatore. Servono tutte le componenti. Qui si dà sempre troppa importanza al modulo, ai numeri. Alla fine giochi sempre 11 vs 11 e soprattutto bisogna correre per coprire tutto il campo.

Se corri poco devi supplire con una tecnica importante altrimenti diventa difficile vincere

Se a guardiola dai una squadra di serie B non è che te la porta in CL solo con il tikitaka

Citazione di: Velociraptor il 08 Apr 2024, 08:40
Il risultato in Coppa Italia È aperto e ha fatto bene a dirlo.
Il derby è stato perso come se ne sono vinti e persi tanti anche da personaggi che l'essenza del derby ce l'avevano ben presente, o anche in maniera peggiore (sta passando il messaggio che Sarri un derby così non lo avrebbe mai giocato, evidentemente l'umiliante 3-0 di 2 anni fa me lo ricordo solo io)

Tudor per me va giudicato il prossimo anno, oggi ha in mano una squadra disastrata che non ha costruito ed allenato lui fino a meno di un mese fa....

... anche se va pure detto che se poi si riuscisse nell'ardua impresa di non battere la Salernitana neanche al ritorno (siamo GLI UNICI ad aver perso lì, me leva la vita sta cosa) allora sulla graticola un po' ci dovrebbe già andare pure lui.

Da qui alla fine abbiamo squadre più deboli di noi, tranne l'Inter.

Visto che cmq non siamo da retrocessione mi aspetterei più di qualche vittoria

Citazione di: AquiladiMare il 08 Apr 2024, 08:46
Non è ineluttabile, l'allenatore serve ma serve pure il giocatore. Servono tutte le componenti. Qui si dà sempre troppa importanza al modulo, ai numeri. Alla fine giochi sempre 11 vs 11 e soprattutto bisogna correre per coprire tutto il campo.

Se corri poco devi supplire con una tecnica importante altrimenti diventa difficile vincere

Se a guardiola dai una squadra di serie B non è che te la porta in CL solo con il tikitaka

Infatti Sarri lo disse: lui può impostare un modo di giocare e dare indicazioni più o meno specifiche ai giocatori.
Ma se poi non tirano nello specchio e non saltano l'uomo diventa tutto relativo.
Noi ci siamo invece impelagati in discussioni sul fatto che l'integralismo dell'allenatore avesse annebbiato il cervello dei giocatori, gli stessi giocatori che anche con Inzaghi avevano le medie più basse di tiri da fuori area e di calci piazzati non sfruttati.
Il calcio è uno sport che oggi può anche essere reso particolarmente efficace con schemi e letture delle singole partite più dettagliati, ma rimane sempre un ambito in cui la giocata e la capacità di arrivare al tiro circondati da difensori avversari fa sempre e comunque la differenza.
Infatti con la controfigura di Ciro e con l'assenza di milinkovic quest'anno è crollato un castello che solo fino all'anno scorso sembrava inattaccabile.

Siamo alle comiche.

Sia pure senza il suo curriculum, Igor si sta mostrando ben più integralista del suo predecessore toscano, che si era invece adattato alle caratteristiche dei giocatori della Lazio. Lo dimostra l'immediata intransigenza sul 3-4-2-1, ma anche la formazione ardita schierata sabato, senza Zaccagni, con Luis Alberto in panchina, e Casale, Vecino e Immobile in campo. Il calcio di Tudor è intenso, verticale, veloce e atletico, ancora più incompatibile di quello di Sarri con questo organico.
(L'Abbate quotidiano)

Quindi Tudor è più integralista di Sarri. 
Ma poi che vuol dire ?
Un allenatore fa quello in cui crede.
Se prendi un allenatore dovresti sapere quali sono le sue idee.

Citazione di: FatDanny il 08 Apr 2024, 07:34
Ma chi dice che la rosa vale il nono posto quest'anno?
Ovvio che quest'anno stiamo sottoperformando, come lo scorso abbiamo sovraperformato (miracolo).
Che questa squadra sia da qualificazione CL è tutto da vedere, per me assolutamente no, sicuramente non con questo attacco.
È da quinto/sesto posto, che diventa qualificazione CL se fai la stagione dei miracoli. Quinto/sesto posto significa esattamente sia che l'anno scorso hai fatto una roba clamorosa, sia che quest'anno stai facendo peggio di quello che potresti
Non vedo contraddizioni.

Ovvio che Tudor non lo giudichi adesso ma continuare ad accollare la sterilità offensiva a Sarri a me pare un accanimento abbastanza implausibile. Siamo sterili davanti perché abbiamo un reparto offensivo pietoso, in particolare la punta. Tra un giocatore in crollo verticale e un altro che segna pochissimo

Con Sarri è stato certificato che segnavamo poco quest'anno. Non avendo cambiato nulla di sostanziale, non hai avuto la possibilità di capire se fosse per quel modulo o per colpe della totalità dei 6 giocatori offensivi. Adesso abbiamo un altro tipo di allenatore e quindi potremo verificare.
Ma non lo puoi fare in una settimana. Magari, come chiedeva Sarri, bisognerebbe dargli tempo di lavorarci un po' su prima di arrivare a conclusioni definitive. Hai sempre giocato contro due squadre che ti impongono partite con un certo coefficente di difficoltà, in una situazione nella quale devi ricostruire atteggiamento tattico in campo e filosofia di gioco.
Io sarei per aspettare ancora qualche partita, come è normale che sia in situazioni del genere.
Magari il problema fosse solo cambiare centravanti per il prossimo anno. Saremmo già un bel pezzo avanti.

io l'ho già scritto.
ho visto grossa confusione.
cmq sta dozzina di partite servono a lui per capire e scremare sempre che poi la societa lo segua.
se dice immobile e luis alberto non li voglio ma kamada e anderson si, che fa lotito?
con l'impiego di pedro però mi ha destabilizzato sono sincero.

Citazione di: genesis il 08 Apr 2024, 08:57
Siamo alle comiche.

Sia pure senza il suo curriculum, Igor si sta mostrando ben più integralista del suo predecessore toscano, che si era invece adattato alle caratteristiche dei giocatori della Lazio. Lo dimostra l'immediata intransigenza sul 3-4-2-1, ma anche la formazione ardita schierata sabato, senza Zaccagni, con Luis Alberto in panchina, e Casale, Vecino e Immobile in campo. Il calcio di Tudor è intenso, verticale, veloce e atletico, ancora più incompatibile di quello di Sarri con questo organico.
(L'Abbate quotidiano)

Quindi Tudor è più integralista di Sarri. 
Ma poi che vuol dire ?
Un allenatore fa quello in cui crede.
Se prendi un allenatore dovresti sapere quali sono le sue idee.

Tudor è stato preso perchè era l'unico disponibile, e viste le pressioni della piazza non si è avuto il coraggio di traghettare fino a fine campionato. Onestamente, conoscendo le dinamiche lotitiane,  per me è meglio, altrimenti avremmo preso il palladino della situazione a giugno, la squadra sarebbe rimasta questa perchè l'allenatore la doveva valutare ed avremmo perso solo tempo.
Ora tudor invece valuterà chi gli serve e chi no e poi inizieranno i famosi vertici di mercato, ne vedremo delle belle, perchè caratterialmente tudor mi sembra tosto.

Citazione di: Gio il 08 Apr 2024, 08:38
No, ma se lo metti a fare cose come se avesse 7 anni di meno, di sicuro finisce male. Come sta finendo male, dice il campo, non io.
Se è ineluttabile non tirare in porta e non segnare, è pure inutile avere un allenatore. Invece,, per me, si può fare molto.
Al derby, per dire e senza dare giudizi affrettati su Tudor che ha diritto al suo tempo, ha fatto un casino. Un buon risultato avrebbe dato tranquillità a lui ed al suo lavoro

E che gli metti a fare? Ciro è tutto tranne che versatile come tipo di gioco.
Non è Ibra o giroud, per stare a quelli spesso impropriamente citati.

Non è ineluttabile ma evidentemente se due allenatori molto diversi trovano la stessa difficoltà invece che considerarli brocchi potresti prendere in considerazione l'idea che ci sia un problema strutturale e non dipenda dal calcio semplice o difficile. Metti de rossi e hai gli stessi problemi. Identici.

Citazione di: Ranxerox il 08 Apr 2024, 00:19


Anche perché quando glielo dicevamo l'anno scorso non lo accettavano.
Per conseguenza logica, se la rosa era arrivata seconda ed in Champions, è perché la rosa valeva il secondo posto e la Champions.
E invece no.
Lo scorso anno il risultato è stato merito esclusivo di Sarri mentre quest'anno, le debacle, è colpa esclusiva di Lotito e dei giocatori.
Ovvio no, sono tre anni che va avanti sta pippardata.

In realtà la rosa vale più o meno la qualificazione Champions sia lo scorso anno che questo (ma da cinque anni a questa parte direi) e a volte centriamo l'obbiettivo ed altre no.
Quest'anno facciamo un bel botto.
Ma alla 29esima passavano per la 12esima sconfitta in campionato. Direi che tutti ci hanno messo del loro. Dal presidente, al tecnico ai giocatori.

Tudor raccoglie una eredità difficile, perché subentrare a Sarri è molto più complicato visto che per due anni e mezzo ha praticato principi di gioco molto particolari ed unici nel panorama tecnico.
Difatti lui aveva parlato di un anno di transizione prima di vedere i risultati non appena insediato.
Tudor, dopo solo tre settimane, già deve aver fatto vedere tutto.
Nuovo modo di giocare, rilancio dei giocatori che stanno in fase down, impenetrabilità difensiva, pericolosità offensiva, interpretazione della valenza delle partite.
Un fenomeno paranormale deve essere.

RX a me sembrano forzature le une e le altre e ogni tua spiegazione può essere tranquillamente confutata e ribaltata.
Non c'è una verità: lo scorso anno siamo arrivati secondi : per alcuni la rosa era adatta ed il risultato "normale", per altri no (e ci ritorno)
Quest'anno con un mercato da 8, un allargamento della rosa (oggettivo), se tanto mi da tanto dovevamo allora competere per lo scudetto o essere in CL a lottare con Milan e Juve.
Non funziona così.
I meriti lo scorso anno vanno ripartiti tra squadra e mister e in parte, per me, alla società.
Si è data troppa importanza alla parola miracolo, ma di impresa si è trattato perché tutti hanno overperformato; il miracolo sta nella coincidenza di aver avuto la Juve fuori dai giochi, Milan e Inter distratte dalla CL e altre squadre che non hanno performato secondo le aspettative.
La combinazione delle due cose ha fatto parlare di miracolo (troviamo un'altra parola se questa troppo carica  di significato).
In molti (società?) hanno tratto la conclusione che la CL fosse "cosa nostra" quasi di default e scontata.
La società si è resa colpevole di mettere a disposizione del mister molto tardi la rosa allestita , il mister già di suo rigido ci ha messo molto di suo nel non inserire presto i nuovi, i senatori della squadra si sono sentiti stocazzo, la campagna acquisti non era e non è da 8 , ma da massimo 6,5.
Ciò non toglie che merita più del 9-10 posto, ma non di certo nemmeno il 3-5.
Ha sbagliato Sarri, i giocatori non si sono ripetuti dei nuovi se ne salvano un paio.
Un delitto nell'anno più importante e tralascio le analisi corrette di LS che certificano ancora una volta come si navighi a vista.
Tudor non lo giudico adesso ; vediamo facciamogli fare il ritiro, vediamo chi gli mette a disposizione la società.
La percezione di essere in una parabola discendente però io continuo ad averla e Tudor in questo non c'entra alcunché.

Citazione di: max_im1900 il 08 Apr 2024, 09:14
Tudor è stato preso perchè era l'unico disponibile, e viste le pressioni della piazza non si è avuto il coraggio di traghettare fino a fine campionato. Onestamente, conoscendo le dinamiche lotitiane,  per me è meglio, altrimenti avremmo preso il palladino della situazione a giugno, la squadra sarebbe rimasta questa perchè l'allenatore la doveva valutare ed avremmo perso solo tempo.
Ora tudor invece valuterà chi gli serve e chi no e poi inizieranno i famosi vertici di mercato, ne vedremo delle belle, perchè caratterialmente tudor mi sembra tosto.

che fosse più "integralista" e dunque le felicitazioni degli anti-sarri del tutto immotivate qualcuno lo diceva  già all'annuncio (e lo ribadisco: significa che o quella su Sarri era tutta antipatia o che non si conosceva per niente Tudor).
ma sono d'accordo con te, integralista non significa nulla.
un allenatore ha le sue idee e fa bene a lavorare su quelle. A maggior ragione laddove abbiamo due mesi per predisporci alla prossima stagione. Costruire adesso un impianto di gioco di mediazione non avrebbe senso.

Citazione di: AquiladiMare il 08 Apr 2024, 08:46
Non è ineluttabile, l'allenatore serve ma serve pure il giocatore. Servono tutte le componenti. Qui si dà sempre troppa importanza al modulo, ai numeri. Alla fine giochi sempre 11 vs 11 e soprattutto bisogna correre per coprire tutto il campo.

Se corri poco devi supplire con una tecnica importante altrimenti diventa difficile vincere

Se a guardiola dai una squadra di serie B non è che te la porta in CL solo con il tikitaka

Non si chiede la CL, ma di non perdere il derby (contro una squadra di seghe , comunque, non superiore alla nostra; tu faresti a cambio di rosa?). Poi, se pensi che quanto visto al derby di sabato sia il massimo possibile che un allenatore possa fare, hai ragione, ma allora questa discussione è inutile. Si può solo assistere a quello che accade.
 
Io, invece, penso che uno che arriva al derby dopo una settimana e gioca pensando al suo modo di intendere il calcio invece che pensare al risultato, per me, non ha capito nulla di dove è arrivato e di cosa lo aspetta. Papadopulo esordì in un derby e doveva giocarlo coi Filippini. Non li ha messi a giocare come se avesse Viera e Ballack, per poi lamentarsi dell'ineluttabilità del risultato viste le potenzialità della rosa. Li ha messi a fare i Filippini ed alle merxe gli ha fatto tre gol. Differenza tra calcio dei geni (passati, presenti e futuri) e calcio del campo. L'ho ripetuto tante volte, quindi chiudo qui. Per me, con Tudor iniziamo malissimo e spero che cambi rotta. Se fa tre gol alla Juve, qualcosa si recupera.

Sipperò i derby non si perdono, mister.

Spero tu l'abbia capito.

Adesso forza con le decisioni difficili.