Alessio Buzzanca su X:

"Il progetto del nuovo #Flaminio della #Lazio è davvero bellissimo. In linea con quanto da me anticipato ad aprile a radiosei durante Sei volte buongiorno: una struttura di acciaio che sorregge la copertura e che lascia vedere lo stadio dei Nervi ristrutturato. Attendo protocollo."

Sembra ovviamente confermata la questione della "sovrastruttura", probabilmente utile ad evitare particolari interventi di ricostruzione e di scavi vari.
Rimango perplesso sulla quantità di posti che una struttura aggiuntiva possa garantire rispetto a quelli già presenti, ma probabilmente una rivisitazione (leggi "romanella" per gli scettici  ) della capienza già impostata nello stadio potrà raggiungere i famosi 45k di cui si parlava all'inizio.
Vediamo & speriamo.

scettico anche io, portare a 45/50k significa quasi raddoppiare gli spalti.
più la struttura da mettere on top.
impatto affatto banale.

Citazione di: FeverDog il 14 Mag 2024, 10:35
scettico anche io, portare a 45/50k significa quasi raddoppiare gli spalti.
più la struttura da mettere on top.
impatto affatto banale.

In realtà c'era uno studio di qualche anno fa che prevedeva una risistemazione della distanza fra curve e campo e soprattutto del parterre della tribuna non coperta. Certo, si tratta di una piccola aggiunta rispetto alla capienza originaria, però chissà che non si sia lavorato pure per cercare di ottenere il massimo da ogni angolo sfruttabile.
La sensazione è che dalla presentazione del progetto bisognerà passare le forche caudine per arrivare a dama, ma ricordiamoci sempre che una risistemazione così Deluxe per il Flaminio sarebbe uno spot gigantesco per Gualtieri da una parte e per Lotito nella carica politica dall'altra. Non è un tema sottovalutabile, al netto dell'estrema difficoltà di questo progetto.

(A 50k per me non ci si arriva manco se costruisci un altro stadio sopra lo stadio. Per me siamo nell'ordine dei 45k scarsi).

Pare si stia facendo già incetta di tubi Innocenti, del tipo 'quando lo ordini su Wish'.

Citazione di: Rorschach il 14 Mag 2024, 10:43
Pare si stia facendo già incetta di tubi Innocenti, del tipo 'quando lo ordini su Wish'.

Capisco la battuta, ma se devi aggiungere decine di migliaia di posti coi tubi ci fai poco.
Ipotizzare una soluzione stile stadio del Cagliari o come fecero per il rugby, con passerelle traballanti sospese nel vuoto è assolutamente fuori da ogni realtà di estetica e soprattutto di sicurezza.
Probabilmente si tratta di una struttura d'acciaio di grande complessità strutturale e realizzativa, di quelle che si "fondono" con la parte originaria sottostante.
Ripeto, sono molto curioso di vedere come sarà il progetto: per me è una cosa molto ma molto ambiziosa.

Citazione di: Achab77 il 14 Mag 2024, 10:33
Alessio Buzzanca su X:

"Il progetto del nuovo #Flaminio della #Lazio è davvero bellissimo. In linea con quanto da me anticipato ad aprile a radiosei durante Sei volte buongiorno: una struttura di acciaio che sorregge la copertura e che lascia vedere lo stadio dei Nervi ristrutturato. Attendo protocollo."

Sembra ovviamente confermata la questione della "sovrastruttura", probabilmente utile ad evitare particolari interventi di ricostruzione e di scavi vari.
Rimango perplesso sulla quantità di posti che una struttura aggiuntiva possa garantire rispetto a quelli già presenti, ma probabilmente una rivisitazione (leggi "romanella" per gli scettici  ) della capienza già impostata nello stadio potrà raggiungere i famosi 45k di cui si parlava all'inizio.
Vediamo & speriamo.

san siro è esattamente così.
Senza la necessità di far vedere la struttura  originale, come nel caso del flaminio, ma  il principio è quello.
gli anelli aggiunti si sorreggono su strutture esterne.
Comunque i tecnici qui dentro  l'avevano ampiamente detto che soluzioni tecniche c'erano eccome.
Loro si, erano affidabili.

Comunque sta specie di pessimismo cosmico è cominciato da mesi. A due giornate dal termine ancora non siamo fuori dalla possibilità di entrare in champion's quando, per mesi, ci stava chi scriveva, anche in maniera compulsiva, che era inutile sperare, che era tutto finito.
E' ovvio che rigiocare le partite è esercizio sterile, ma sarebbe bastato che il Monza non avesse pareggiato al 92° che stavamo appesi al risultato della finale di EL dell'Atalanta.
Ognuno vive la Lazio come vuole, è legittimo scriverlo anche a settembre che ormai il campionato è andato. Ma alla fine, opinione personale ça va sans dire, questo sfracagnamento di palle anche basta.
Una volta scritto va bene, anche due va, anche tre va, poi alla fine i Savonarola rompono il cazzo.
Sul Flaminio, al momento si sa poco. Da un paio di giorni c'è un'esposizione diversa da parte di Onorato, che ricordo non ha mai esistito a rispondere minacciosamente sulla questione. Chiedere i fatti, allo stato dell'arte, vale veramente poco. Che fatti volete avere ? Una gru già installata ? Un pilone già messo ? Il plastico è l'ultimo dei problemi, perché, vado a naso, serve solo per un'eventuale presentazione pubblica e questa non puo' che avvenire (ne abbiamo già avuto esempi con i tanti plastici di stadi delle merde presentate in questi anni che poi sono serviti solo a far giocare con playmobil i nipotini di Pallotta) quando si saranno passate alcune fasi su carta.
L'unica cosa che possiamo fare è incassare questi rumors. Ognuno con le sue convinzioni, o pregiudizi. A me sembra positivo che, dopo quasi 48 ore, nessuno abbia smentito che questo progetto esiste.

come non quotarti?

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2024, 10:56
Ma alla fine, opinione personale ça va sans dire, questo sfracagnamento di palle anche basta.
Una volta scritto va bene, anche due va, anche tre va, poi alla fine i Savonarola rompono il cazzo.

Da mo'.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2024, 10:56
Comunque sta specie di pessimismo cosmico è cominciato da mesi. A due giornate dal termine ancora non siamo fuori dalla possibilità di entrare in champion's quando, per mesi, ci stava chi scriveva, anche in maniera compulsiva, che era inutile sperare, che era tutto finito.
E' ovvio che rigiocare le partite è esercizio sterile, ma sarebbe bastato che il Monza non avesse pareggiato al 92° che stavamo appesi al risultato della finale di EL dell'Atalanta.
Ognuno vive la Lazio come vuole, è legittimo scriverlo anche a settembre che ormai il campionato è andato. Ma alla fine, opinione personale ça va sans dire, questo sfracagnamento di palle anche basta.
Una volta scritto va bene, anche due va, anche tre va, poi alla fine i Savonarola rompono il cazzo.
Sul Flaminio, al momento si sa poco. Da un paio di giorni c'è un'esposizione diversa da parte di Onorato, che ricordo non ha mai esistito a rispondere minacciosamente sulla questione. Chiedere i fatti, allo stato dell'arte, vale veramente poco. Che fatti volete avere ? Una gru già installata ? Un pilone già messo ? Il plastico è l'ultimo dei problemi, perché, vado a naso, serve solo per un'eventuale presentazione pubblica e questa non puo' che avvenire (ne abbiamo già avuto esempi con i tanti plastici di stadi delle merde presentate in questi anni che poi sono serviti solo a far giocare con playmobil i nipotini di Pallotta) quando si saranno passate alcune fasi su carta.
L'unica cosa che possiamo fare è incassare questi rumors. Ognuno con le sue convinzioni, o pregiudizi. A me sembra positivo che, dopo quasi 48 ore, nessuno abbia smentito che questo progetto esiste.

Sulla questione cl però esiste una discussione in altro topic che mette in forte discussione la convinzione che il sesto posto valga per accedervi.
Non so cosa pensare, secondo il regolamento pubblicato dall'uefa in caso di vittoria della EL e di arrivo al quinto posto, l'Atalanta cederà il suo secondo pass alla squadra che in diversi campionati europei ha un ranking più elevato.
Però ovunque si legge invece che il sesto posto garantirà l'accesso se si verificano quelle condizioni.
Il senso è che evidentemente tutti credono così poco che si crei la combo atalanta quinta + vincitrice della EL che si rimarrà in questo limbo senza avere la controprova fattiva della realtà delle cose.
Però non provarci e non crederci a due partite dalla fine sarebbe assurdo, su questo concordo.

Un paio di cose passate sottotraccia e che invece secondo me sono utili al dibattito su "Ma te pare che le Sovrintendenze...i Nervi...i vincoli...il Ministero della Cultura....te facciano fa lo stadio e te diano tutti i permessi?"

Prima cosa. A marzo scorso, durante un convegno, il ministro Sangiuliano in 90 secondi spiegò in modo chiaro che sui vincoli delle sovrintendenze (si parlava di stadio di Firenze) il Ministero della Cultura sarà meno rigido. Vi posto il video, sono circa due ore, ma bastano quei 90 secondi, verso la fine. Esattamente dal minuto 1:55:55 fino a 1:17:18.




Secondo episodio. Un mese dopo, mi pare il 9 aprile, ci fu la famosa festa dei 60 anni del direttore del Tg1, il lazialissimo Chiocci nella villa all'Appia. La famosa festa dove andò pure Lotito, uscirono le foto di Olympia e il falconiere presenti alla festa etc.Chiaramente giornali, siti, Dagospia e di riflesso la tifoseria si soffermarono solo sui culi e le tette delle invitate, si alzarono le grida di biasimo nei confronti del presidente che a pochi giorni dalla sconfitta dal derby si era presentato col simbolo del club in quel bordello godereccio. Anche in quel caso, passò totalmente sottotraccia la "vera" notizia della presenza di Lotito a quella festa. E solo il Foglio la riportò. La incollo qui sotto.




Io farei 1 (le dichiarazioni di Sangiuliano a marzo) + 1 (il pressing di Lotito sul ministro ad aprile nella festa godereccia) + 1 (le ultime notizie di questi giorni di maggio).

Secondo me i "no" delle Sovrintendenze...dei Nervi...dei vincoli...e del Ministero della Cultura, già sono belle che superate.

Citazione di: Achab77 il 14 Mag 2024, 11:06
Sulla questione cl però esiste una discussione in altro topic che mette in forte discussione la convinzione che il sesto posto valga per accedervi.
Non so cosa pensare, secondo il regolamento pubblicato dall'uefa in caso di vittoria della EL e di arrivo al quinto posto, l'Atalanta cederà il suo secondo pass alla squadra che in diversi campionati europei ha un ranking più elevato.
Però ovunque si legge invece che il sesto posto garantirà l'accesso se si verificano quelle condizioni.
Il senso è che evidentemente tutti credono così poco che si crei la combo atalanta quinta + vincitrice della EL che si rimarrà in questo limbo senza avere la controprova fattiva della realtà delle cose.
Però non provarci e non crederci a due partite dalla fine sarebbe assurdo, su questo concordo.

Sinceramente non lo so e, in fondo, neanche importa più di tanto. Al momento, anche solo matematicamente, abbiamo la possibilità di agguantare anche l'Atalanta. Difficile, complicato, complicatissimo ma non impossibile. Se si cerca a ritroso nel tempo di post che ormai invitavano a non pensare più al campionato  perché tutto era finito se ne trovano già a dicembre. Ognuno ha diritto a vivere la Lazio come crede, però mi sembra pacifico che ci sono maniere di vivere la Lazio che sono più condivisibili di altre. Che il ripetere, in maniera compulsiva, che tutto andrà male che non serve sperare, alla fine, disturba.
Sulla questione Flaminio, i pochi esperti e tecnici che frequentano sti pizzi, dicono che riqualificare la struttura senza violentare le linee disegnate da Nervi non è impossibile. La posizione di WBB la capisco, l'esperienza magari la conferma anche, ma resta una posizione basata soprattutto su una piattaforma di pregiudizi che, va detto, non sono neanche scolpiti nel marmo. Si, tutto bello, c'è una necropoli e su una necropoli non si costruisce uno stadio. Però, ad esempio, è già successo che si costruisca uno stadio su una Necropoli. In quale caso ? Beh, nel caso del Flaminio. Perché il punto fermo su cui, secondo me, le obiezioni di WBB diventano traballanti è che uno stadio, in quel punto, già esiste. E quindi, gran parte delle criticità pregiudiziali che porta avanti sono già superati dalla situazione contingente.

Alla Lazio non devono dare il permesso di fare uno stadio.
Alla Lazio devono dare il permesso di riqualificare uno stadio.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2024, 11:20
Sinceramente non lo so e, in fondo, neanche importa più di tanto. Al momento, anche solo matematicamente, abbiamo la possibilità di agguantare anche l'Atalanta. Difficile, complicato, complicatissimo ma non impossibile. Se si cerca a ritroso nel tempo di post che ormai invitavano a non pensare più al campionato  perché tutto era finito se ne trovano già a dicembre. Ognuno ha diritto a vivere la Lazio come crede, però mi sembra pacifico che ci sono maniere di vivere la Lazio che sono più condivisibili di altre. Che il ripetere, in maniera compulsiva, che tutto andrà male che non serve sperare, alla fine, disturba.
Sulla questione Flaminio, i pochi esperti e tecnici che frequentano sti pizzi, dicono che riqualificare la struttura senza violentare le linee disegnate da Nervi non è impossibile. La posizione di WBB la capisco, l'esperienza magari la conferma anche, ma resta una posizione basata soprattutto su una piattaforma di pregiudizi che, va detto, non sono neanche scolpiti nel marmo. Si, tutto bello, c'è una necropoli e su una necropoli non si costruisce uno stadio. Però, ad esempio, è già successo che si costruisca uno stadio su una Necropoli. In quale caso ? Beh, nel caso del Flaminio. Perché il punto fermo su cui, secondo me, le obiezioni di WBB diventano traballanti è che uno stadio, in quel punto, già esiste. E quindi, gran parte delle criticità pregiudiziali che porta avanti sono già superati dalla situazione contingente.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma diciamo pure che l'epoca in cui fu costruito il Flaminio è molto lontana.
È l'epoca dei piani regolatori violentati, delle colate di cemento e di ville hollywoodiane costruite su terreni franabili. Adesso sicuramente rimane una certa stortura nella gestione degli appalti e delle logiche palazzinare, però c'è da dire che il controllo e le possibilità di intervento di vari settori a vari livelli rendono questi passaggi assai più complicati (e da un lato meno male, se questo significa rispettare maggiormente il territorio e la sicurezza delle strutture).
Proprio per questo, però, la fiducia aumenta, perché se anche in questo contesto difficile e variegato di sorveglianza su certe opere si riesce ad andare avanti con un progetto ambizioso, significa che gli elementi a favore della realizzazione, almeno per ora, sono di più rispetto a quelli a sfavore.

Aggiungerei che, per la posizione che ricopre il senatore attualmente, anche prendersi un "no" dall'amministrazione dopo aver presentato una proposta di progetto, sarebbe un piccolo fallimento.
Lui uomo che può tutto, che supera ogni ostacolo, non si è cautelato per avere le risposte giuste prima di muoversi?

Perfetto ib

Citazione di: FeverDog il 14 Mag 2024, 11:28
Aggiungerei che, per la posizione che ricopre il senatore attualmente, anche prendersi un "no" dall'amministrazione dopo aver presentato una proposta di progetto, sarebbe un piccolo fallimento.
Lui uomo che può tutto, che supera ogni ostacolo, non si è cautelato per avere le risposte giuste prima di muoversi?

Mah, a questo credo meno.
Ha incassato rifiuti e sconfitte molto più probanti in senato (lo scontro con la Bongiorno, per esempio) rispetto a quelli che potrebbe incassare per il Flaminio.
È un iter molto complesso e anche il comune potrebbe dover sbattere contro pareri negativi di sovrintendenze varie, enti ambientalisti, comitati cittadini, etc.
È un percorso lungo e complesso e vedrai che ci saranno anche i momenti in cui i tifosi verranno chiamati a rapporto per sollecitare una soluzione.
Un'idea ambiziosa e grande deve necessariamente passare attraverso moltissime difficoltà, ma questo lo sappiamo bene anche adesso che sembra finalmente superato lo scoglio che sembrava insormontabile dell'inizio di questo processo.

Citazione di: vaz il 14 Mag 2024, 05:59
Smesso di andare allo stadio dopo il saluto di di canio, avevo 17 anni. Ci sono tornato solo il 26 maggio. Poi vabbè, perdoni il falconiere quindi ti qualifichi da solo. Io sarò ossessionato da lotito (e gac, ha trasformato la Lazio nel suo feudo personale), tu invece sei uno dei suoi fedeli più adoranti.

Io non adoro nessuno, al massimo è capitato per qualche giocatore.
Difatti non ho mai smesso di andare allo stadio e di sostenere la mia squadra, non il mio presidente, il mio DS, il mio giocatore preferito o il mio falconiere.
Pui pensare quello che vuoi, ci mancherebbe.

Per il resto si, l'ho perdonato.
Ha sbagliato e l'ha ammesso.
Evidentemente te non sbagli mai e nessuno ha mai dovuto perdonarti, se e quando hai fatto qualche errore.
A me è capitato e quindi non ho problemi a farlo con gli altri.
Sono umano, per alcune cose anche debole e superficiale, quindi so essere indulgente con me stesso e, proprio per questo, anche con gli altri.
Questo mi ha aiutato molto a vivere serenamente.

non ha chiesto scusa per essere franchista, ha chiesto scusa per avercelo mostrato.
per altro, non ripreso,  è tornato sotto i suoi amichetti a fare gesti analoghi.

Praticamente come il marito che non  chiede scusa per aver pestato la moglie, ma solo per aver reso visibili i  lividi.
Giusto perdonarlo se chiede  scusa di questo, in effetti... siamo umani, porello.

Ma va bene eh, voglio dire, c'è chi spera nel fallimento della Lazio ce po sta pure perdonare i franchisti. Sono due  posizioni per me parimenti assurde, ma che nel loro modo contorto pensano di sposare la causa della Lazio.
Ormai  famo la gara dell'eccesso più assurdo pur di tenere la posizione qui dentro.

Plinto foreva

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2024, 11:44
non ha chiesto scusa per essere franchista, ha chiesto scusa per avercelo mostrato.
per altro, non ripreso,  è tornato sotto i suoi amichetti a fare gesti analoghi.

Praticamente come il marito che non  chiede scusa per aver pestato la moglie, ma solo per aver reso visibili i  lividi.
Giusto perdonarlo se chiede  scusa di questo, in effetti... siamo umani, porello.

Ma va bene eh, voglio dire, c'è chi spera nel fallimento della Lazio ce po sta pure perdonare i franchisti. Sono due  posizioni per me parimenti assurde, ma che nel loro modo contorto pensano di sposare la causa della Lazio.
Ormai  famo la gara dell'eccesso più assurdo pur di tenere la posizione qui dentro.

Ma poi uno può perdonare un insulto, un comportamento scorretto, uno sgarbo fatto in un momento di rabbia.
Ma come si fa a perdonare di tenere tra i propri tesserati una persona che manifesta quelle idee sapendo BENISSIMO di essere ripreso dai telefonini e di stare sul campo di gioco di una squadra di serie A con almeno 30 telecamere disseminate ovunque?

Bernabè sarà anche una bravissima persona, io ci credo e sono sicuro che sia professionale nel suo lavoro e rispettoso delle mansioni che gli vengono retribuite.
Alcuni limiti, però, non devono essere varcati perché un committente ha il diritto e il dovere di tracciare una linea quando succede. E non è per la punizione in sé comminata al dipendente "sbadato", ma perché identifica il codice etico e deontologico di una struttura che peraltro è insignita della qualifica di Ente Morale.

Si può perdonare una parolaccia, una critica, a volte anche uno schiaffo o un pugno. Ma la contestualizzazione dell'evento deve assolutamente generare una conseguenza netta e decisa, altrimenti vale tutto.