dove non arrivi con i soldi si arriva con i prestiti che, del resto, il nostro ha dichiarato di aver inventato lui, peccato che, a parte il genoa, in italia i prestiti a te non li fanno ad altri si, vuoi un esempio: il parma non naviga nell'oro, come noi del resto, ebbene un buon ds (credo che su lenardi non ci siano dubbi o no?) si è fatto dar dzemili in prestito dal toro in cambio del prestito di VANTAGGIATO!!! (che poi è stato sfanculato e mandato al padova), biabyani dall'inter paloschi dal milan galloppa dalle merde per non parlare di bojinov dal man city tutti giocatori che da noi sarebbero titolari fatta eccezione forse per paloschi.
l'esempio per dire che bisogna avere una rete di amicizie che ti consentano di supplire alla mancanza di soldi, amicizie che forse leonardi aveva coltivato ai tempi dell'udinese, magari cedendo, a parità, un giocatore ad una società piuttosto che ad un altra. sono ipotesi certo però ...

Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 13:07
Piantala con gli slogan: e magari comincia ad apprezzare di piu' la tua squadra, invece di sputarle addosso ogni santo giorno...

Ma tutti quelli che hanno un'opinione diversa dalla tua scrivono slogan?

ma non è che sarai tu tante volte ad esprimerti a slogan?

Approposito dal momento che in altro topic, contestavi la progettazione a furia di slogan, chiedendoti dei dirigenti che lasciavano la Sampdoria (topic dove ovviamente poi hai lasciato cadere il discorso probabilmente non avendo slogan per contestare l'evidenza) sembra che seguendo il tuo ragionamento anche all'Inter non abbiano un progetto, perchè Mourinho, che ha vinto la Coppa Italia, il campionato e potrebbe vincere la Champions League, potrebbe non essere l'allenatore dell'Inter per la prossima stagione perchè interessato ad altre offerte professionali....

Citazione di: borges il 18 Mag 2010, 13:27
non si tratta di esperto.. si tratta di dare stecche a destra e a sinistra.. così si piazzano gli esuberi....

Muntari? certo un giocatore che riesce da solo a far perdere le partite all'inter....

Mariga? sono stato tra i primi a raccomandarlo.. mi ricordo le 10 pagine di insulti.. di pippearsugo.. perfino il nome mcdonald non andava bene.....

Stecche? Legalmente come di grazia? illegalmente ce beccano subito e ce fanno neri.

Stecche... Si chiama istigazione all'illecito penso che ne sei conscio...

Citazione di: MagoMerlino il 18 Mag 2010, 13:58
ma non è che sarai tu tante volte ad esprimerti a slogan?

è la sindrome di stoccolma, mm.
se ci portasse in serie b, scommetto che troverei qualcuno che difende l'operato di lotito.

sempre ricordandoti che quest'anno c'era quasi riuscito. san peluso.

Citazione di: borgorosso il 17 Mag 2010, 18:49
ho piacere di vedere che l'amore bondi/berlusconi abbia degli epigoni.
comprendo che come il simpatico ministro della cultura la venerazione cancelli le argomentazioni, e spalanchi le porte all'adorazione.

però qui stiamo cercando di articolare un concetto.
partiamo da una premessa.

lorenzo de silvestri è stato pagato 5.5 milioni di euro. come saprai il ragazzo è molto giovane. quest'anno ha giocato più dello scorso, e meglio. la fiore l'ha preso per farne prima l'alternativa e poi il sostituto di comotto. mi pare che la cosa stia funzionando molto bene.
datolo e bolatti sono nella rosa dei 30 dell'argentina, non dell'honduras. il fatto che li rivendi allo stesso prezzo non significa che hai agganci, come hai mediocremente ipotizzato, ma che i calciatori godono di credibilità, solo parzialmente intaccata da una stagione balorda.
denis lo vendi a quanto lo hai comprato (vedi sopra).

capitolo quagliarella.
a tuo avviso, qual è il giusto prezzo di quagliarella, nazionale italiano?
io lo avrei pagato meno, ma alla prima stagione a napoli non ha fatto male, seppure l'aspettativa fosse maggiore (pagato 5/6 milioni meno di mauro zarate, ha fatto il quadruplo dei gol).
certamente se lo vendi (vedi sopra per il motivo) ci rimetti qualcosa. certo meno di quanto ci rimetteremmo noi se vendessimo zarate.
zuniga a me piace, quindi non lo reputo affatto una sola.

vendere bene significa anche avere una gestione dell'errore meno esosa. significa che se va male, non hai buttato i soldi, ma se va bene (f. melo, vargas, jovetic, hamsik, lavezzi, gargano) hai fatto una eccellente operazione.

Borgorosso perfetto. Certo c'hai una pazienza.. 

Al di la di quello che sostiene Zanoni, nel calcio i famosi "agganci" contano eccome.
In un mercato fatto di scambi e prestiti, avere agganci o ottime conoscenze con altri dirigenti è fondamentale, e provo a spiegarmi.
Di norma le squadre di bassa classifica o neopromosse, basano la loro campagna acquisti sui prestiti.
Quindi se il tuo direttore sportivo, o generale che dir si voglia, è conosciuto ed ha ottimi rapporti con quelli delle altre societa' puo' capitare che se gli serve un portiere, mettiamo il caso, venga a chiederti uno dei tuoi esuberi, idem per tutti gli altri ruoli.
Gli esempi potrebbero essere molteplici.
Basti pensare a quello che faceva il siena prima con la juve e adesso con la dinamo trigoria.

A proposito di fatturato, costi e guadagni.



dalla Gazzetta:  http://www.gazzetta.it/Media/Foto/2009/09/03/stipendi/lazio.jpg

Non so quanto sia corretta, Cruz e Stendardo mi sembrano sovrastimati, ma manca Bonetto e forse altri. Non erano in 40 a riscuotere? In prima approssimazione la possiamo accettare, per fare qualche conto. Ingaggi netti, costo lordo il doppio. Ovvero, costi per ingaggi 65 milioni. Aggiungiamo due allenatori e relativi staff. Quanto sarà? Altri 2 milioni? Di più? Poi le spese di gestione squadra, ritiri, trasferte, spese legali, spese mediche, altri dipendenti e non so cos'altro. Ci possono stare altri 3 milioni?
Arriviamo a 70.
Poi c'è la rata del fisco. 6 milioni. Si arriva a 76.
Il fatturato è di 80 milioni?
Restano 4 milioni con cui fare, se possibile, mercato.
Se non ho dimenticato niente.

Ho sbagliato i conti? Se sì, dove?

Citazione di: matador72 il 18 Mag 2010, 14:30
Al di la di quello che sostiene Zanoni, nel calcio i famosi "agganci" contano eccome.
In un mercato fatto di scambi e prestiti, avere agganci o ottime conoscenze con altri dirigenti è fondamentale, e provo a spiegarmi.
Di norma le squadre di bassa classifica o neopromosse, basano la loro campagna acquisti sui prestiti.
Quindi se il tuo direttore sportivo, o generale che dir si voglia, è conosciuto ed ha ottimi rapporti con quelli delle altre societa' puo' capitare che se gli serve un portiere, mettiamo il caso, venga a chiederti uno dei tuoi esuberi, idem per tutti gli altri ruoli.
Gli esempi potrebbero essere molteplici.
Basti pensare a quello che faceva il siena prima con la juve e adesso con la dinamo trigoria.

Ma certo, ma che ce lo siamo già scordato Foti il 31 agosto? Più chiaro di così.

Mancano Firmani, Berni e Scaloni, c'é mezzo Pandev di troppo, così come mezzo Cribari e credo mezzo Eliseu. Altri?

Stendardo 0,9 netto?

Citazione di: cartesio il 18 Mag 2010, 14:37
Ho sbagliato i conti? Se sì, dove?

che non sai contare 

fai la somma.
32.5 è il lordo.

E allora i conti hanno sbagliato loro (a scriverli), nel senso che non si confrontano grandezze non omogenee. Lordi con lordi  e netti con netti.   
Comunque accetto l'osservazione di Borgorosso, nella speranza che anche Merlino faccia lo stesso, ripensando ai famosi 14 milioni.

Citazione di: cartesio il 18 Mag 2010, 15:06
E allora i conti hanno sbagliato loro (a scriverli), nel senso che non si confrontano grandezze non omogenee. Lordi con lordi  e netti con netti.   
Comunque accetto l'osservazione di Borgorosso, nella speranza che anche Merlino faccia lo stesso, ripensando ai famosi 14 milioni.

i 14 milioni sono un dato interessante. perché la società non ha smentito, ed anzi ha parlato solo di una situazione "in regola"?

Citazione di: cholo1966 il 18 Mag 2010, 13:43
in italia i prestiti a te non li fanno ad altri si

perche' Lotito e' antipatico!

ecco, questo e' un classico esempio di 'slogan': cioe', di un'affermazione che non nasce dal ragionamento, ma e' messa li' per 'partito preso' (cioe', per andare conto Lotito)...

Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 15:21
perche' Lotito e' antipatico!

che lotito sia antipatico è un dato oggettivo. credo che risulti odioso anche a sé stesso.
ma non è questo il punto.

il superbo megafono aveva fatto un esempio eccellente sul vecchio forum.
il genoa che passa al bari giovani prospetti e qualche giocatore meno valido.
non puoi pretendere di guadagnare sempre e solo tu. occorre trovare degli accomodamenti: ti rifilo un bonetto, magari gli pago una parte dell'ingaggio, e se te lo prendi, ti giro un buon giovane.

Citazione di: MagoMerlino il 18 Mag 2010, 13:58
Ma tutti quelli che hanno un'opinione diversa dalla tua scrivono slogan?

ma non è che sarai tu tante volte ad esprimerti a slogan?

Approposito dal momento che in altro topic, contestavi la progettazione a furia di slogan, chiedendoti dei dirigenti che lasciavano la Sampdoria (topic dove ovviamente poi hai lasciato cadere il discorso probabilmente non avendo slogan per contestare l'evidenza) sembra che seguendo il tuo ragionamento anche all'Inter non abbiano un progetto

scusa, magari non ho visto il tuo post. ti rispondo comunque volentieri qui.

detto in modo molto sintetico, la realta' che i critici/contestatori presentano e' la seguente: la maggior parte delle altre squadre hanno progetti/programmi, la Lazio 'naviga a vista' fa tutto all'ultimo minuto etc etc

nella realta', i progetti e la programmazione sono semplici slogan, formule retoriche vuote, asserzioni che prescindono dal ragionamento! questo perche', semplicemente, i progetti e le programmazioni NON esitono! puoi dirmi che le societa' fissano obiettivi e cercano, con le risorse a disposizione, di conseguirle. c'e' chi lo fa bene, c'e' chi lo fa male: ma nel calcio ci sono troppi fattori in gioco (soldi compresi), l'aleatorieta' e' talmente elevata che la progettazione/programmazione e' IMPOSSIBILE. a meno che, come dicevo, che le tue risorse non sono limitate ma praticamente illimitate (cioe', pesantemente superiori a quelle degli altri): e cio' ti permette di fare praticamente cio' che vuoi (anche se neanche cosi' i successi sportivi sono garantiti).



 

Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 15:21
perche' Lotito e' antipatico!

ecco, questo e' un classico esempio di 'slogan': cioe', di un'affermazione che non nasce dal ragionamento, ma e' messa li' per 'partito preso' (cioe', per andare conto Lotito)...

Sarà pure un partito preso, ma sono fatti. Gli altri si scambiano giocatori gratis perchè di soldi in giro non ce ne sono, la Lazio quei pochi che riesce a prendere è perchè i prestiti li paga profumatamente, e i giocatori in eccesso non riesce a piazzarli nemmeno gratis. Quando questo trend sarà invertito, allora parlerò di solgan e di partiti presi per andare contro Lotito...

Citazione di: matador72 il 18 Mag 2010, 14:30
Quindi se il tuo direttore sportivo, o generale che dir si voglia, è conosciuto ed ha ottimi rapporti con quelli delle altre societa' puo' capitare che se gli serve un portiere, mettiamo il caso, venga a chiederti uno dei tuoi esuberi, idem per tutti gli altri ruoli.

Scusa, matador: ma se tu fossi un direttore sportivo cercheresti dei giocatori che ritieni validi (nei limiti delle tue possibilita' economiche) o dei giocatori scarsi solo perche' li trannano procuratori o ds amici tuoi?

e' chiaro che i rapporti di collaborazione tra ds e societa' sono funzionali al poter avere dei giocatori (magari giovani) che si ritengono validi: ma io ancora devo essere convinto del fatto che un ds ingaggi volutamente un giocatore che ritiene scarso solo per far piacere a qualcun'altro! e se comunque ti piace un giocatore e lo vuoi, cosa te ne frega se il ds e' amico tuo o no?

Citazione di: ZanoniBC il 18 Mag 2010, 15:29
scusa, magari non ho visto il tuo post. ti rispondo comunque volentieri qui.

detto in modo molto sintetico, la realta' che i critici/contestatori presentano e' la seguente: la maggior parte delle altre squadre hanno progetti/programmi, la Lazio 'naviga a vista' fa tutto all'ultimo minuto etc etc

nella realta', i progetti e la programmazione sono semplici slogan, formule retoriche vuote, asserzioni che prescindono dal ragionamento! questo perche', semplicemente, i progetti e le programmazioni NON esitono! puoi dirmi che le societa' fissano obiettivi e cercano, con le risorse a disposizione, di conseguirle. c'e' chi lo fa bene, c'e' chi lo fa male: ma nel calcio ci sono troppi fattori in gioco (soldi compresi), l'aleatorieta' e' talmente elevata che la progettazione/programmazione e' IMPOSSIBILE. a meno che, come dicevo, che le tue risorse non sono limitate ma praticamente illimitate (cioe', pesantemente superiori a quelle degli altri): e cio' ti permette di fare praticamente cio' che vuoi (anche se neanche cosi' i successi sportivi sono garantiti).

Bello il tuo post. Ti suggerisco il titolo: l'IMPONDERABILITA' E IL CALCIO.
Dunque per negare legittimità alla tesi di mancanza di progettualità, di capacità di programmazione riferita alla LAZIO arrivi ad affermare lo stesso accade anche nelle altre società. Insomma, ci si riunisce e poi si buttano i dadi e quello che viene viene.
Perché programmare quando nessuno garantisce che si vincerà uno scudetto?
Del resto il rag. Marchionne non fa programmazione, non studia assieme ai suoi collaboratori le possibili strategie di vendita future del gruppo FIAT, perché nessuno gli può garantire che quel nuovo modello in produzione raggiungerà certi livelli di vendita.

Permettimi, so bene che ti serve per un certo schieramento, ma il tuo ragionamento è privo di logica, è privo di qualsiasi attinenza con la realtà delle cose: in pratica NON ESISTE.

Citazione di: borgorosso il 18 Mag 2010, 15:23
occorre trovare degli accomodamenti: ti rifilo un bonetto, magari gli pago una parte dell'ingaggio, e se te lo prendi, ti giro un buon giovane.

ecco, questa e' un'altra considerazione valida: perche' non si tratta piu' di avere il ds bravo a piazzare i giocatori, si tratta di pagare praticamente una societa' perche' si accolli Bonetto.

ma di Bonetto, senza ds 'esperto', te ne saresti liberato anche se avessi accettato di pgargli una parte dell'ingaggio: quindi in virtu' di una precisa scelta, non del ds che 'non ha agganci'...