Citazione di: FatDanny il 17 Set 2024, 19:32
Israele stato terrorista.
Ragionassimo con la stessa logica dei sionosti ora tel aviv andrebbe rasa al suolo.
Immagino che quelli "epperò il 7 ottobre" oggi saranno d'accordo, vero?
Visto quanto accaduto giusto ora bombardare israele fino ad azzerare la sua capacità bellica. Se vale per hamas, giusto valga per israele

Israele stato terrorista. Ma per pietà.
Quindi Hezbollah può sparare missili e razzi da 10 mesi, uccidendo civili indiscriminatamente, e organizzare attentati, come quello che avrebbero lanciato di qui a qualche giorno, dialogando tra di loro con le loro belle  radioline oscurate. Però Israele non può colpire i miliziani  di Hezbollah, selettivamente.
Se ragionassimo come loro, e  quelli che stanno con loro, ossia dalle parte di Kahmenei e Nasrallah, o di Assad e Hamas, Israele  dovrebbe  usare la bomba atomica.
Per fortuna c'è molta più umanità e intelligenza in Israele di quanta ce ne sia nelle teste di quelli che negano il diritto di Israele a esistere.
PS
Per fortuna, in Iran qualcuno non si è fatto piegare dalla lercia mostruosità degli ayatollah.

PPS
Apriamo un thread così qualcuno che ci spiega cosa hanno fatto del Libano i valorosi resistenti di Hezbollah? Come lo hanno ridotto?  L'impatto sulla società, sull'economia, sullo sviluppo dei diritti individuali e delle minoranze religiose? Ne vogliamo parlare? No, si fa cherry picking ovviamente.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 17 Set 2024, 20:58

Israele stato terrorista. Ma per pietà.
Quindi Hezbollah può sparare missili e razzi da 10 mesi, uccidendo civili indiscriminatamente, e organizzare attentati, come quello che avrebbero lanciato di qui a qualche giorno, dialogando tra di loro con le loro belle  radioline oscurate. Però Israele non può colpire i miliziani  di Hezbollah, selettivamente.
Se ragionassimo come loro, e  quelli che stanno con loro, ossia dalle parte di Kahmenei e Nasrallah, o di Assad e Hamas, Israele  dovrebbe  usare la bomba atomica.
Per fortuna c'è molta più umanità e intelligenza in Israele di quanta ce ne sia nelle teste di quelli che negano il diritto di Israele a esistere.
PS
Per fortuna, in Iran qualcuno non si è fatto piegare dalla lercia mostruosità degli ayatollah.

PPS
Apriamo un thread così qualcuno che ci spiega cosa hanno fatto del Libano i valorosi resistenti di Hezbollah? Come lo hanno ridotto?  L'impatto sulla società, sull'economia, sullo sviluppo dei diritti individuali e delle minoranze religiose? Ne vogliamo parlare? No, si fa cherry picking ovviamente.

Colpire i miliziani selettivamente?
Quanto è avvenuto è colpire selettivamente, con bambini coinvolti nelle esplosioni e migliaia di feriti?

Israele umana quando sta conducendo l'operazione militare più disumana nella storia della guerra, peggio anche dei bombardamenti nella seconda guerra mondiale, ma sarebbe umana.
Io veramente non ci posso credere.

Ma ti rendi conto di cosa scrivi?
Non dici nulla di diverso da chi sostirne che il 7 ottobre è stato un atto legittimo di resistenza perche non esistono civili tra gli israeliani.
Paro paro. Avete la stessa folle logica, ma speculare

Articolo sull'Unità del 20 luglio di
Andrea Aversa



Guerra in Medio Oriente
Hezbollah provoca Israele fino a far esplodere il Libano e a nessuno importa degli oltre 100mila ebrei sfollati

Così come Hamas che a Gaza usa i civili come scudi umani, le strutture pubbliche come depositi di armi e ritiene necessarie le morti di uomini, donne, anziani e bambini, anche il 'Partito di Dio' guidato dall'Iran ha in ostaggio da decenni il Paese dei Cedri. E pur di ottenere l'estinzione dello Stato Ebraico, persegue il continuo lancio di razzi verso il confine al Sud, fregandosene delle risoluzioni Onu e incoraggiando la furiosa reazione dell'Idf

Hezbollah provoca Israele fino a far esplodere il Libano e a nessuno importa degli oltre 100mila ebrei sfollati
Il conflitto tra Hezbollah e Israele: la guerra totale da evitare
L'attenzione politico-mediatica è concentrata sulla guerra in corso nella Striscia di Gaza. Eppure, un conflitto su larga scala tra Hezbollah e Israele potrebbe avere conseguenze catastrofiche non solo per il Medio Oriente. Anche perché in questo caso l'Iran scenderebbe in campo in primo piano, assumendosi la responsabilità di una sfida face to face con lo Stato Ebraico. Allo stesso tempo Gerusalemme, anche se in grado di distruggere il Libano (come più volte minacciato dai vertici militari con la Stella di Davide), pur di cancellare il Partito di Dio, avrebbe delle serie difficoltà nel gestire i più fronti dello scontro.
Hezbollah provocatore e Israele attaccato su più fronti
Non solo Hamas a Gaza ma anche la questione irrisolta e pronta ad esplodere della Cisgiordania, gli Houthi in Yemen che hanno già colpito Tek Aviv e l'asse sciita tra Iran, Siria e Iraq pronto a sostenere a spada tratta Hezbollah in Libano. Una guerra totale sarebbe un disastro annunciato. Tuttavia, è innegabile che la strategia dei nemici dello Stato Ebraico è sempre la stessa: provocarlo per scatenarne la furiosa reazione. Quest'ultima, come dopo il 7 ottobre, puntualmente arriva e Gerusalemme – come da copione – si troverà isolata all'interno della Comunità Internazionale e additato come Stato paria.

Gli sfollati e le vittime civili
Così come Hamas che a Gaza usa i civili come scudi umani, le strutture pubbliche come depositi di armi e ritiene necessarie le morti di uomini, donne, anziani e bambini, anche Hezbollah ha in 'ostaggio' da decenni il Libano. E pur di ottenere l'estinzione di Israele, continua a perseguire il continuo lancio di razzi verso il confine al Sud, fregandosene delle risoluzioni Onu e incoraggiando la furiosa reazione dell'Idf che potrebbe devastare il Paese dei Cedri. L'Organizzazione delle Nazioni Unite, infatti, ha approvato nel 2006 una risoluzione, la 1701, che ha previsto che nel raggio di trenta chilometri dal confine con lo Stato Ebraico, dal fiume Leonte in giù, non debbano essere schierate truppe non regolari.

La risoluzione Onu
Hezbollah non sta rispettando tale risoluzione. Il Partito di Dio ha ammassato le sue unità Radwan, pronte ad entrare in territorio israeliano. E le milizie sciite libanesi sono più forti, meglio attrezzate ed equipaggiate di Hamas. Non solo, dalla loro hanno l'aperto sostegno dell'Iran e una condizione geografica migliore rispetto alla Striscia di Gaza, isolata dagli alleati dei terroristi islamisti. Attraverso l'Iraq e la Siria, la Repubblica Islamica può armare e sostenere per lungo tempo Hezbollah. Per questo la sicurezza di Israele è ancora rischio, come tutta quella del Medio Oriente e dei civili, indipendentemente se essi sono israeliani o libanesi. La Comunità Internazionale batta un colpo.

Ma come diavolo hanno fatto?

Citazione di: Il nostro Giorgione il 17 Set 2024, 21:09
Articolo sull'Unità del 20 luglio di
Andrea Aversa



Guerra in Medio Oriente
Hezbollah provoca Israele fino a far esplodere il Libano e a nessuno importa degli oltre 100mila ebrei sfollati

Così come Hamas che a Gaza usa i civili come scudi umani, le strutture pubbliche come depositi di armi e ritiene necessarie le morti di uomini, donne, anziani e bambini, anche il 'Partito di Dio' guidato dall'Iran ha in ostaggio da decenni il Paese dei Cedri. E pur di ottenere l'estinzione dello Stato Ebraico, persegue il continuo lancio di razzi verso il confine al Sud, fregandosene delle risoluzioni Onu e incoraggiando la furiosa reazione dell'Idf

Hezbollah provoca Israele fino a far esplodere il Libano e a nessuno importa degli oltre 100mila ebrei sfollati
Il conflitto tra Hezbollah e Israele: la guerra totale da evitare
L'attenzione politico-mediatica è concentrata sulla guerra in corso nella Striscia di Gaza. Eppure, un conflitto su larga scala tra Hezbollah e Israele potrebbe avere conseguenze catastrofiche non solo per il Medio Oriente. Anche perché in questo caso l'Iran scenderebbe in campo in primo piano, assumendosi la responsabilità di una sfida face to face con lo Stato Ebraico. Allo stesso tempo Gerusalemme, anche se in grado di distruggere il Libano (come più volte minacciato dai vertici militari con la Stella di Davide), pur di cancellare il Partito di Dio, avrebbe delle serie difficoltà nel gestire i più fronti dello scontro.
Hezbollah provocatore e Israele attaccato su più fronti
Non solo Hamas a Gaza ma anche la questione irrisolta e pronta ad esplodere della Cisgiordania, gli Houthi in Yemen che hanno già colpito Tek Aviv e l'asse sciita tra Iran, Siria e Iraq pronto a sostenere a spada tratta Hezbollah in Libano. Una guerra totale sarebbe un disastro annunciato. Tuttavia, è innegabile che la strategia dei nemici dello Stato Ebraico è sempre la stessa: provocarlo per scatenarne la furiosa reazione. Quest'ultima, come dopo il 7 ottobre, puntualmente arriva e Gerusalemme – come da copione – si troverà isolata all'interno della Comunità Internazionale e additato come Stato paria.

Gli sfollati e le vittime civili
Così come Hamas che a Gaza usa i civili come scudi umani, le strutture pubbliche come depositi di armi e ritiene necessarie le morti di uomini, donne, anziani e bambini, anche Hezbollah ha in 'ostaggio' da decenni il Libano. E pur di ottenere l'estinzione di Israele, continua a perseguire il continuo lancio di razzi verso il confine al Sud, fregandosene delle risoluzioni Onu e incoraggiando la furiosa reazione dell'Idf che potrebbe devastare il Paese dei Cedri. L'Organizzazione delle Nazioni Unite, infatti, ha approvato nel 2006 una risoluzione, la 1701, che ha previsto che nel raggio di trenta chilometri dal confine con lo Stato Ebraico, dal fiume Leonte in giù, non debbano essere schierate truppe non regolari.

La risoluzione Onu
Hezbollah non sta rispettando tale risoluzione. Il Partito di Dio ha ammassato le sue unità Radwan, pronte ad entrare in territorio israeliano. E le milizie sciite libanesi sono più forti, meglio attrezzate ed equipaggiate di Hamas. Non solo, dalla loro hanno l'aperto sostegno dell'Iran e una condizione geografica migliore rispetto alla Striscia di Gaza, isolata dagli alleati dei terroristi islamisti. Attraverso l'Iraq e la Siria, la Repubblica Islamica può armare e sostenere per lungo tempo Hezbollah. Per questo la sicurezza di Israele è ancora rischio, come tutta quella del Medio Oriente e dei civili, indipendentemente se essi sono israeliani o libanesi. La Comunità Internazionale batta un colpo.

Ma si, buttiamola in caciara.
Praticamente il senso è: israele puo fare tutto perche quegli altri sono terroristi.
Allo stesso tempo qualsiasi attacco contro israele è terrorismo, perché israele è una democrazia.

Questo è.
Pare una barzelletta, invece è la logica ivi proposta.

Citazione di: FatDanny il 17 Set 2024, 22:57
Ma si, buttiamola in caciara.
Praticamente il senso è: israele puo fare tutto perche quegli altri sono terroristi.
Allo stesso tempo qualsiasi attacco contro israele è terrorismo, perché israele è una democrazia.

Questo è.
Pare una barzelletta, invece è la logica ivi proposta.

Daniele, scusa, per quale cazzo di motivo sarebbero  legittimi i quotidiani attacchi missilistici (su obiettivi civili) da parte di Hezbollah? Non hai niente da dire sulla guerra per procura - questa sì di  annientamento - che l'Iran conduce, finanziando e armando Hezbollah? Come deve regolarsi Israele? Cosa deve fare con Hezbollah? Nulla? Come può difendersi?  Perché non gridi forte che Hezbollah negli ultimi 40 anni ha ridotto il Libano e la società libanese in un luogo oscuro e malsano? Non ti volle il sangue nelle vene pensando che Hezbollah schiavizza le donne e comprime i diritti dei deboli, favorendo lo sviluppo di ina borghesia parassitaria (come fa Hamas)? O pensi pure tu che Hezbollah sia un valoroso movimento socialista (visto che coopta miliziani reclutandoli tra i poveri con un pugno di dollari)?
La caciara non la faccio io. La fai tu e forte.
Israele ha compiuto una operazione di guerra. Come tale, è un orrore (per le persone normali). I video dei terroristi mutilati mi fanno schifo.
Vorrei capire se lo stesso orrore lo provocano la guerra e le azioni di guerra di Hezbollah  e dell'Iran e quale sia uno strumento di difesa di Israele.
Io penso che in questo momento non ci sia alternativa all'uso della forza. Ed è una sconfitta per l'intera umanità, banalizzata dallo slogan giovanilistico "Israele stato terrorista".
Se cerchi indietro, 6-7 mesi fa ti parlavo dell''escalation di Hezbollah (l'unico qua dentro) e tu mi hai liquidato dicendo  che, praticamente, siccome colpivano gli "insediamenti" in Galilea e Samaria non c'era neppure da discutere.
Ecco, questo è il risultato (non del nostro dialogo, ma di quelle innumerevoli provocazioni, via via sempre più gravi).

Ribadisco: con questa logica non sono legittimi solo gli attacchi nel nord di Israele, ma è legittimo un attacco che azzera Tel Aviv, radendola al suolo.
Perché se la risposta legittima a ciò che ha fatto Hezbollah questi mesi è quella che dici, allora la risposta legittima a quanto fatto da israele dovrebbe essere la sua polverizzazione.
Per rispondere, a chi chiedesse conto di tali atrocità, si potrebbe usare la formula "eh, è l'atrocità della guerra, ma è un'operazione di guerra".

Se è operazione di guerra uccidere civili che rimangono coinvolti in cerca persone che esplodono in mezzo alla strada vale tutto. Vale veramente tutto.
Anche Tel Aviv rasa al suolo.

Citazione di: FatDanny il 17 Set 2024, 23:27
Ribadisco: con questa logica non sono legittimi solo gli attacchi nel nord di Israele, ma è legittimo un attacco che azzera Tel Aviv, radendola al suolo.
Perché se la risposta legittima a ciò che ha fatto Hezbollah questi mesi è quella che dici, allora la risposta legittima a quanto fatto da israele dovrebbe essere la sua polverizzazione.
Per rispondere, a chi chiedesse conto di tali atrocità, si potrebbe usare la formula "eh, è l'atrocità della guerra, ma è un'operazione di guerra".

Se è operazione di guerra uccidere civili che rimangono coinvolti in cerca persone che esplodono in mezzo alla strada vale tutto. Vale veramente tutto.
Anche Tel Aviv rasa al suolo.

[/b]


Uguale. È uguale a colpire i miliziani (e l'ambasciatore iraniano) che portano uno strumento di coordinamento per fare un altro 7 ottobre. Ma dai.
Non è un argomento valido, a mio avviso.
L'argomento vero semmai è un altro, caro mio: Israele, proprio perché NON è come loro, dovrebbe provare a sconfiggere questa feccia immonda senza neppure rischiare di avvicinarsi alla loro assoluta disumanità.
Ma è possibile nella realtà? O è solo un'utopia?

Ahahahahah
Perchè invece buttare bombe tra le tendopoli di sfollati uccidere 17000 bambini e un tot ridurli senza arti, massacrare gente inerme e fare i video subito dopo su tik tok per prenderli per il culo sarebbe umano?
Israele è la merda dell'umanità.

cazzo glie frega dei morti palestinesi a bibi il porco ???
al porco non frega un cazzo nemmeno degli israeliani , al porco interessa solo il potere,
ma la bottiglia di quello buono aspetta, peccato che il porco serial killer farà ancora tanti morti prima che vada aperta

Eh ma non è solo bibi il porco, sta storia va avanti da 70 anni, e chi voleva la pace come Rabin è stato fatto sparire.
I bambini vengono educati all'odio e alla supremazia razzial-religiosa fin da piccoli.

"Non lascerai in vita alcun essere che respiri, ma li voterai allo sterminio"

(Deuteronomio 20: 16-18)

ma certo va avanti da quando si è deciso di insediare una nazione ex novo in un posto dove prima non c'era, ma hamas
(in funzione anti fatah e la stessa olp) mica l'ho finanziata io , hamas serve al porco come il porco serve ad hamas,
solo che uno dei due fa 3 mila morti al mese , gli altri li fanno in 30 anni (forse).

il porco non solo ha reso possibile il continuo furto di terra da parte dei coloni, ma li arma
e non fa nulla per impedire che sparino sui contadini palestinesi, come sugli attivisti
palestinesi isaraeliani e di qualunque altra provenienza idf ne ha ucciso,senza problemi,
più di uno nel tempo 

Citazione di: Il nostro Giorgione il 17 Set 2024, 23:48
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Uguale. È uguale a colpire i miliziani (e l'ambasciatore iraniano) che portano uno strumento di coordinamento per fare un altro 7 ottobre. Ma dai.
Non è un argomento valido, a mio avviso.
L'argomento vero semmai è un altro, caro mio: Israele, proprio perché NON è come loro, dovrebbe provare a sconfiggere questa feccia immonda senza neppure rischiare di avvicinarsi alla loro assoluta disumanità.
Ma è possibile nella realtà? O è solo un'utopia?

Che israele colpisca selettivamente i miliziani è in testa a te. La realtà è un'altra.

Ma tanto è evidente il ragionamento che non ammette smentite:
- israele colpisce i terroristi
- se non sono terroristi è perché i civili sono usati da scudi umani
- e se non sono usati da scudi umani i numeri sono gonfiati e falsi

Non ti rendi proprio conto che usando questi livelli di sofisticazione qualsiasi cosa diventa accettabile, anche il 7 ottobre.
Perche l'azione era rivolta a polizia ed esercito israeliano.
E se ha coinvolto civili è perché in realtà questi occupano terre non loro.
E se non sono occupanti i numeri degli stupri e dei morti civili sono comunque gonfiati.

Non ti rendi conto che parli di furore ideologico di comunisti o musulmani, ma te batteresti per distacco uno stalinista che nega i gulag o un nazista che nega i campi di sterminio.
Sei l'esempio perfetto di come non serva la violenza ad un totalitarismo, basta fomentare alla propria causa.

Citazione di: FatDanny il 18 Set 2024, 06:35
Che israele colpisca selettivamente i miliziani è in testa a te. La realtà è un'altra.

Ma tanto è evidente il ragionamento che non ammette smentite:
- israele colpisce i terroristi
- se non sono terroristi è perché i civili sono usati da scudi umani
- e se non sono usati da scudi umani i numeri sono gonfiati e falsi

Non ti rendi proprio conto che usando questi livelli di sofisticazione qualsiasi cosa diventa accettabile, anche il 7 ottobre.
Perche l'azione era rivolta a polizia ed esercito israeliano.
E se ha coinvolto civili è perché in realtà questi occupano terre non loro.
E se non sono occupanti i numeri degli stupri e dei morti civili sono comunque gonfiati.

Non ti rendi conto che parli di furore ideologico di comunisti o musulmani, ma te batteresti per distacco uno stalinista che nega i gulag o un nazista che nega i campi di sterminio.
Sei l'esempio perfetto di come non serva la violenza ad un totalitarismo, basta fomentare alla propria causa.

No. La premessa è in parte falsa, mentre l'apodosi è un paralogismo. Il 7 ottobre non è avvenuto in territorio occupato; era rivolto unicamente contro civili; se ci fosse stato l'esercito, col cazzo che facevano quello che hanno fatto; i kibbutz erano stranoti per essere occupati da pacifisti nonché da attivisti militanti per l'integrazione. Tu dovresti sparlo, oltretutto. E i rapiti? Le donne stuprate e fatte a pezzi? I bambini rapiti e tuttora segregati? Cazzate, Daniele, cazzate. E non rispondi sul punto: a che cazzo servivano i drin drin? Perché Hezbollah ha legittimazione a bombardare Israele? Perché l'ambasciatore iraniano si fa saltare mezza faccia mentre risponde alla chiamata? Perché ha il dispositivo?
No, il problema si rovescia totalmente e sai perché?
La risposta è semplice: Israele NON HA DIRITTO di esistere. Su, questo è il punto. NON HA MAI AVUTO diritto di esistere. Questo è ciò pensi. Ed è quello che leggo qua sopra paro paro, credo anche in violazione del codice etico del forum. Perché questo statement è totalmente razzista, discriminatorio e genocidiario.
Negare il diritto di esistere di Israele non è soltanto la quintessenza dell'antisemitismo, la sua raffinata astrazione: no,  è anche e esattamente lo statement di Hamas, di Hezbollah, dello sciitismo iraniano. Persino nello statuto se lo sono scritto,  i valorosi socialisti fondatori di Hamas.
E sopratutto è la vera ragione essenziale che ostacola il processo di pace.

no, non è affatto vero. il 7 ottobre era rivolto principalmente presso presidi IDF e della polizia israeliana. ma ha coinvolto indubbiamente anche civili perché da gaza sono usciti migliaia di combattenti, manco solo di hamas.

in ogni caso CERTO che la premessa è in parte falsa, esattamente come la tua.
io sto dicendo proprio che questo ragionamento speculare è folle, in ambedue i casi.
solo che ognuna delle due parti dice che la propria è vera e l'altra è falsa.

infine, dire che israele come stato ebraico non abbia diritto di esistere NON E' antisemitismo, manco per il cazzo. questa è una follia totalmente illogica.
non è che se non riconosco il diritto di uno stato confessionale allora sono antisemita.
non c'è alcun diritto di NESSUNA confessione ad avere uno stato, non è che c'è una particolarità solo per la religione ebraica.
altra cosa è dire che non c'è diritto all'esistenza come comunità, financo come nazione, che è ben altra cosa.

renditi conto da solo della follia della tua affermazione. ma non te ne rendi conto, perché sei intriso di ideologia omicida coloniale da capo a piedi.

scusate il doppio post ma specifico in dettaglio la logica speculare alla tua:

1) il 7 ottobre non è avvenuto in territorio occupato --> Israele è stato coloniale, è tutto territorio occupato
2) se ci fosse stato l'esercito --> c'era, basta vedere la lista dei morti, molti sono forze IDF e di polizia, colti alla sprovvista
3) perché Hezbollah ha diritto di bombardare israele? esattamente per la stessa ragione per cui secondo te israele ha diritto a bombardare gaza. para para. per difendersi dall'aggressione israeliana
4) a che servono i drin drin? a combattere una guerra, che seppur atroce oh, è guerra (cit.)

vedi come è facile ragionare come te, ma al contrario?
quel che dico io è che tale logica è folle, in ambedue le direzioni.

ma chiariamo un punto: attaccare israele con le armi è lecito. legittimo.
mai negato. Finché israele perpetua il suo regime di apartheid è assolutamente legittimo che i suoi vicini reagiscano con le armi e la violenza. perché ad un regime di apartheid non si reagisce con i cortei colorati. o quantomeno è arrogante stabilire come debba reagire chi lo subisce e i suoi sodali.
te fai finta che sta roba non esista e parti per la tangente con l'islam.


poi, laddove tale violenza si rivolge verso i civili non mi trova d'accordo. per me è un limite invalicabile.  dunque non sarò mai d'accordo a forme di conflitto armato come quelle utilizzate il 7 ottobre. a me pare invece che te, come chi sostiene hamas, relativizziate tutto.
e dunque c'è un fine superiore (la difesa di israele o la lotta anticoloniale) che finisce per giustificare le atrocità di una delle due parti.
per me è folle, ma continuate pure a fare i tifosi della barbarie.

tutto regolare eh
d'altronde a che servivano i walkie talkie a hezbollah se non a compiere attentati?

Scoppiano le radio e i walkie talkie.
C'è il terrore totale tra la gente, i civili, non gli hezbollah, la gente comune, di ogni credo e posizione.
Solo allo stato ebraico è concessa la totale impunità sul terrorismo, la morte e la distruzione.

Così il Mossad ha fatto esplodere i cercapersone AR924 di Hezbollah:
«Anche i cellulari sono a rischio»

https://www.open.online/2024/09/18/cercapersone-hezbollah-esplosione-mossad-libano/

Citazione di: fiord il 17 Set 2024, 22:51
Ma come diavolo hanno fatto?

E pensa che non sono riusciti a prevedere il 7 ottobre.

Comunque avanti a gonfie vele verso la guerra regionale.