Citazione di: dani2110 il 28 Set 2024, 21:35
A me invece pare na gran figata e soprattutto qualcosa di tangibile.

Il mio timore è che i residenti possano esprimere la loro netta preferenza su questo progetto.

Chi conosce meglio la zona può dire la sua su ciò.

Citazione di: ironman il 28 Set 2024, 21:38
Il mio timore è che i residenti possano esprimere la loro netta preferenza su questo progetto.

Chi conosce meglio la zona può dire la sua su ciò.

Su questo non c'è alcun dubbio.
Molti dei residenti, soprattutto i super notabili che hanno gli appartamenti sul tratto a ridosso di via S. Valentino fecero casino anche per la costruzione dell'Auditorium.
Uno stadio in quel quadrante della città, in considerazione del fatto che purtroppo non ci sono solo tifosi o simpatizzanti Laziali, è visto male da tutti (o quasi) i residenti e bene solo dai commercianti.
Io su quello concordo molto con WBB: il giorno che Lotito dovesse ricevere il via libera dovrà scontrarsi contro diversi comitati del NO, probabilmente presieduti anche da qualche suo collega a Palazzo Madama.

Citazione di: Vincelor il 28 Set 2024, 10:05
Cioè sponsorizzazioni per 25 milioni a evento? E così forte commercialmente il padel?

Finora i partner sono colossi mondiali sostenuti dai soldi degli Emirati.
Petroldollaro più, petroldollaro meno per ora il Padel sembra il nuovo viatico per operazioni commerciali che probabilmente esploderà definitivamente tra pochi anni.
Dopodiché ovviamente bisognerà vedere, però il progetto ha senso anche a livello commerciale.

Citazione di: Achab77 il 28 Set 2024, 23:27
Finora i partner sono colossi mondiali sostenuti dai soldi degli Emirati.
Petroldollaro più, petroldollaro meno per ora il Padel sembra il nuovo viatico per operazioni commerciali che probabilmente esploderà definitivamente tra pochi anni.
Dopodiché ovviamente bisognerà vedere, però il progetto ha senso anche a livello commerciale.

Non ne sono per niente convinto. 25 milioni di sponsorizzazioni si danno a un evento del tour PGA. Un evento padel che riuscisse a ottenere un decimo di tale somma sarebbe un grande successo

OT
Il padel ha rotto il cazzo!
/OT

Citazione di: Vincelor il 29 Set 2024, 00:47
Non ne sono per niente convinto. 25 milioni di sponsorizzazioni si danno a un evento del tour PGA. Un evento padel che riuscisse a ottenere un decimo di tale somma sarebbe un grande successo

Non ho mica parlato di sponsorizzazione diretta ma di giro d'affari.
Il WTP (che ora è diventato un unico circuito) porta eventi e situazioni collegate a ogni tappa.
Peraltro moltissimi campioni ed ex campioni di altri sport più popolari ci giocano e sono Ambassador del movimento.
Qatar investments, che tra l'altro credo sia guidato dal "nostro" Al-Thani, ci sta mettendo sopra una marea di soldi e di incentivi.
Ripeto, le cifre saranno anche virtuali e iperboliche, ma se il WTP passasse per Roma in una sede "istituzionale" anche solo parziale (visto che giustamente un netter specificava che i campi sarebbero interrati) genererebbe parecchi guadagni per diverse componenti.

Citazione di: Achab77 il 28 Set 2024, 22:57
Su questo non c'è alcun dubbio.
Molti dei residenti, soprattutto i super notabili che hanno gli appartamenti sul tratto a ridosso di via S. Valentino fecero casino anche per la costruzione dell'Auditorium.
Uno stadio in quel quadrante della città, in considerazione del fatto che purtroppo non ci sono solo tifosi o simpatizzanti Laziali, è visto male da tutti (o quasi) i residenti e bene solo dai commercianti.
Io su quello concordo molto con WBB: il giorno che Lotito dovesse ricevere il via libera dovrà scontrarsi contro diversi comitati del NO, probabilmente presieduti anche da qualche suo collega a Palazzo Madama.

Ok ti ringrazio, essendo io lontano sono questi i pareri che mi interessano.

Sembra chiaro poi che per aver programmato con tutta questa cura il progetto avranno dietro grossi interessi, forse anche dall'estero. Padel? Perché no.

Per me l'unica strada che avrebbe portato a farci avere il flaminio sarebbe stata quella di essere gli unici a volerlo. A malincuore ce lo avrebbero concesso pur di togliersi il problema.
Con un competitor così, che sembra abbia anche un piano solido e con intenti sociali interessanti, la vedo scurissima. 

Secondo me con il giro di soldi che un progetto da ( minimo ) 250 milioni di euro, in centro a Roma, può generare, tra indotto, finanza, commercio e servizi ma soprattutto politica, i notabili della collina saranno riportati a più miti consigli dalle lobby di cui sicuramente fanno parte.

Citazione di: Achab77 il 29 Set 2024, 01:11
Non ho mica parlato di sponsorizzazione diretta ma di giro d'affari.
Il WTP (che ora è diventato un unico circuito) porta eventi e situazioni collegate a ogni tappa.
Peraltro moltissimi campioni ed ex campioni di altri sport più popolari ci giocano e sono Ambassador del movimento.
Qatar investments, che tra l'altro credo sia guidato dal "nostro" Al-Thani, ci sta mettendo sopra una marea di soldi e di incentivi.
Ripeto, le cifre saranno anche virtuali e iperboliche, ma se il WTP passasse per Roma in una sede "istituzionale" anche solo parziale (visto che giustamente un netter specificava che i campi sarebbero interrati) genererebbe parecchi guadagni per diverse componenti.

Il giro di affari non ho un'idea di quanto possa essere. Ma il giro d'affari in quanto tale non va a ripagare l'investimento

Citazione di: Achab77 il 29 Set 2024, 01:11
Non ho mica parlato di sponsorizzazione diretta ma di giro d'affari.
Il WTP (che ora è diventato un unico circuito) porta eventi e situazioni collegate a ogni tappa.
Peraltro moltissimi campioni ed ex campioni di altri sport più popolari ci giocano e sono Ambassador del movimento.
Qatar investments, che tra l'altro credo sia guidato dal "nostro" Al-Thani, ci sta mettendo sopra una marea di soldi e di incentivi.
Ripeto, le cifre saranno anche virtuali e iperboliche, ma se il WTP passasse per Roma in una sede "istituzionale" anche solo parziale (visto che giustamente un netter specificava che i campi sarebbero interrati) genererebbe parecchi guadagni per diverse componenti.

Un torneo di padel al Flaminio può essere fruibile per un migliaio di persone.
Manchi la vede una palla da tennis dalle curve o tribuna opposta?

Chi è che vuole uno stadio sotto casa? Voi lo vorreste sotto casa vostra? Anche a Pietralata gli abitanti non lo vogliono ed hanno ragione.
La follia, per me, sta nel pensare di rimettere in piedi per il calcio un mezzo stadio con mille vincoli che sta a un km da uno molto più bello che, con la metà dei soldi ed un centesimo dei problemi, potrebbe diventare bellissimo.
Io non so se le cose che pensa la roma nuoto siano vere o sostenibili, nè mi importa molto, ma di certo hanno molto più senso rispetto a quelle di mettere in quel posto uno stadio da 50.000 posti a un km da uno di 70.000. Se non fosse che c'è la Lazio di mezzo ci sarebbe da ridere (o da piangere).

Da laziale, magari il Flaminio. Da contribuente, da cittadino romano dico che sarebbe spostare un problema dal Flaminio all'olimpico che diverrebbe in pochi anni un rudere come e peggio del Flaminio. In una società civile il comune non darebbe nessuno spazio alla costruzione dei due nuovi stadi e renderebbe l'Olimpico - congiuntamente al CONI - l'Olimpico ristrutturabile come stadio di calcio e lo darebbe in gestione a Lazio e Roma. Purtroppo troppe le lobby interessate all'ennesima cementificazione.

Citazione di: Des1900 il 29 Set 2024, 05:15.
Con un competitor così, che sembra abbia anche un piano solido e con intenti sociali interessanti, la vedo scurissima.

Propettiva opposta per me, che considero il Flaminio una trappola.
Per ora Lotito ci ha girato attorno senza cascarci dentro. Vedremo che succederà nei prossimi anni.

Citazione di: ironman il 28 Set 2024, 21:38
Il mio timore è che i residenti possano esprimere la loro netta preferenza su questo progetto.

Chi conosce meglio la zona può dire la sua su ciò.

Sul punto ha già risposto Achab, che sottoscrivo in pieno.

Aggiungo soltanto che, oltre a essere abbastanza ovvio che nessuno voglia uno stadio da calcio sotto casa (già ora il Flaminio subisce parecchio le partite disputate all'Olimpico, per motivi di parcheggio e caos generalizzato), non mi sembra così scontato che anche un'ipotesi padel/piscine/spazi commerciali possa essere così ben accolta: da un lato, nel quadrante esistono già parecchi impianti sportivi simili, dall'altro bisogna considerare il quartiere non com'è oggi ma come diventerà quando sarà realtà il progetto della "città della scienza" nelle ex caserme di via Guido Reni, che ormai sembra davvero destinato a partire.
Quel  progetto prevede pure spazi commerciali e soprattutto una quota significativa di edilizia residenziale di livello alto. Già si vedono cartelloni per la vendita, con immagini simil-bosco verticale di Milano: ecco, pensate quanto contenti di avere uno stadio sotto casa potranno essere i costruttori che dovranno vendere quegli appartamenti e peggio ancora chi acquisterà una casa nuova e moderna al centro di Roma, probabilmente a prezzi non inferiori ai diecimila euro a metro quadro.

Gli stadi nei centri abitati, come a Londra, esistevano da quando erano poco più di campetti di vicinato, poi la città ci si è sviluppata intorno; tutt'altro è impiantare oggi uno stadio con le esigenze del ventunesimo secolo, in mezzo a un quartiere che c'è già.

Citazione di: RubinCarter il 29 Set 2024, 09:28
Un torneo di padel al Flaminio può essere fruibile per un migliaio di persone.
Manchi la vede una palla da tennis dalle curve o tribuna opposta?

Da quello che ho capito, comunque, il padel è interrato. Come la piscina olimpica e le altre strutture sportive. Le tribune esistenti e rimodernate andranno a creare un mini stadio, di calcio o da rugby, da circa 10/15 mila spettatori che potrebbe trovare uno sbocco attraverso il calcio femminile (roma e/o Lazio), le nazionali minori o il rugby (c'è sempre l'ipotesi di una franchigia romana per l'URC).
Il nucleo da cui si pensa di ricavare risorse per ripagare l'investimento credo sia tutto nei 2500 metri quadri di spazi commerciali. A me sembrano pochi.
Ripeto, il progetto, senza pensare a quello che potrebbe essere uno stadio della Lazio, sul piano sportivo e strutturale mi sembra interessante. Mi convince poco l'ROI.
Sicuramente devono prevedere che ci si possa anche fare dei concerti estivi a grande affluenza.

Citazione di: hafssol il 29 Set 2024, 10:40
Gli stadi nei centri abitati, come a Londra, esistevano da quando erano poco più di campetti di vicinato, poi la città ci si è sviluppata intorno; tutt'altro è impiantare oggi uno stadio con le esigenze del ventunesimo secolo, in mezzo a un quartiere che c'è già.

Beh, comunque è esattamente questo il caso. Anzi, a oggi c'è uno stadio ma non c'è il quartiere intorno.

Comunque il Flaminio esiste già, a differenza di uno stadio da costruire ex novo. Ed esiste da una vita. La differenza è che l'ultima volta che è stato utilizzato per una partita di calcio si perde nella notte dei tempi, ma nacque con quello scopo ed il quartiere ci doveva convivere già da allora. Il fatto che per anni non sia stato più utilizzato lo ha reso "dormiente" (e pericolosamente precario), ma esiste ancora. La possibilità che qualcuno torni a "svegliarlo" in realtà lo riporterebbe nella stessa situazione per cui fu costruito. Non si andrebbe ad occupare altro terreno limitrofo e ne guadagnerebbe la viabilità della zona, tramite parcheggi, trasporti etc. E questo discorso vale per chiunque ne prenda possesso ovviamente. Molto peggio quando devi costruirlo da zero in un quartiere già congestionato da abitazioni ed altro, vedi Pietralata o similari.

Sono d'accordo.
Tralaltro, se vediamo bene, le prime abitazioni sono a qualche centinaio di metri.

Citazione di: ironman il 28 Set 2024, 21:30
Un progetto tanto articolato non lo definirei in questo modo.

Questi fanno sul serio, bisogna metterlo bene nella zucca. Vogliono andare fino in fondo.

Il fatto che vogliano andare fino in fondo non  mi vieta di definirlo un orribile progetto. Il Flaminio nasce come stadio per fare giocare il calcio, il progetto della Roma Nuoto lo snatura completamente. Anche cose hanno un'anima e quel progetto, mio parere, la violenta. Una romanella (perché 75 mln di investimento sono una romanella) per trasformarlo in una cosa a metà fra un centro sportivo ricreativo e un centro commerciale di quartiere. Ma d'altra parte nulla mi stupirebbe  in una città stuprata sia a livello architettonico che urbanistico da secoli. Stiamo in un posto dove il foro romano fu trasformato in un campo vaccino...
Sbandierare poi il concetto di stadio del calcio femminile come a volerlo fare diventare un simbolo della diversità solo per giustificare un'operazione commerciale (mascherata dietro una fondazione) mi fa venire il vomito. La realtà è che con quel genere di progetto ad oggi (e non so ancora per quanto), le normative permetterebbero di fare giocare solo il calcio femminile la promozione maschile. Il fine é tutt'altro ed è pure evidente.