Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2025, 15:00
Fischer
Motta
Glasner (il pressing fatto bene, con ordine ferreo e posizionale)
Alguacil

Sempre per dire che c'è vita nell'universo senza necessariamente guardare nei top team.
Ho preso appositamente allenatori che, tolto motta, allenano/hanno allenato formazioni meno quotate della Lazio.
Ps per ranocchio: io alle tue due opzioni ne aggiungerei una terza.
a) la Lazio ha una rosa per arrivare a passeggio in CL con altri allenatori? No.
b) la Lazio ha una rosa che con un allenatore più equilibrato ha risultati più stabili ma stesso esito? probabilmente.
c) La Lazio ha una rosa che con un allenatore più stabile può cogliere l'occasione nel caso altri più quotati cedano il passo. Si.

Quest'anno, con un po' più di stabilità, avresti sfruttato bene la crisi di altre squadre.
Come rischia di fare  Ranieri pur avendo potuto allenare solo metà anno.
A questo noi dobbiamo puntare. Secondo me.

Se vedi nei nomi che ho scritto non ci sono i Conte, i Klopp e nemmeno i Sarri.
Né allenatori prettamente difensivisti. Ma allenatori, anche parecchio offensivi (vedi i secondi due) che però basano la loro propensione ad attaccare e pressare su un ordine tattico molto molto definito e studiato.

Va bene ti seguo sulla terza ipotesi ma non sono affatto convinto che senza l'atteggiamento spregiudicato che abbiamo avuto avremmo più punti e che saremmo meglio posizionati per approfittare degli scivoloni altrui.

E' comunque un ipotesi residuale che prevede di indovinare un tecnico non solo più equilibrato tatticamente di Baroni ma anche uno in grado di far fare gol ad una squadra che ha un potenziale offensivo modesto.

Secondo me assomigliamo molto come struttura e come deficit al Bologna che infatti è li con noi al netto che Italiano possa piacere di più per ragioni estetiche.

Rispetto ai nomi che fai non saprei, non ne conosco bene nessuno per potermi esprimere. Spererei non Motta che mi sembra una persona fortemente squilibrata sul piano del rapporto con lo spogliatoio, drammaticamente autoreferenziale e che per di più fa un calcio noiosissimo.

vedi cosa cazzo devi fare perchè qui rischiamo l'ennesima zuppa della stagione in questo finale

Citazione di: paolo1971 il 29 Apr 2025, 17:28
Baroni a questi livelli non si era mai testato, quindi era un punto interrogativo per lui e noi.
La Rosa della Lazio ha dei limiti come molte altre, il compito di un allenatore è cavare il massimo da ciò che ha, soprattutto se non hai molta voce in capitolo in fatto di scelte sul mercato.

Ieri sera mi sono innervosito nel guardare la partita, dovevamo essere più feroci per motivazioni e attitudine, invece sono rimasto deluso.

Concordo su entrambe le cose. Ieri molto male. Ed è una responsabilità di Baroni, sia chiaro. Come lo è in positivo la mentalità e la garra che abbiamo esibito in moltissime situazioni.

In questo però vedo ancora una volta i limiti di una rosa che in situazioni difficili non ha spunti che cambino l'inerzia. Qualche tempo fa li avevamo.

Citazione di: hafssol il 29 Apr 2025, 15:23
Ecco, a parte gusti calcistici personali, su questo andrebbe fatta una riflessione profonda, da tifosi e società, considerato che siamo in Italia e che da quando calcio e calcio sappiamo tutti come si raggiungono i risultati.

Ho letto citato Zeman, che di certo non puntava di certo sul difensivismo, però applicava il fuorigioco e allenava i movimenti del reparto e soprattutto compensava con una fase offensiva estremamente organizzata. Insomma, la vocazione per una tipologia di calcio è una cosa, la capacità di organizzarlo è tutt'altro. Ed è proprio questo che imputo a Baroni, in entrambe le fasi.

Siamo d'accordo però che se fosse vero quello che scrivi, cioè un allenatore incapace di organizzare la fase difensiva e debole anche in quella offensiva, Fabiani e Lotito hanno costruito una squadra da scudetto e con Conte saremmo al posto del Napoli.

Citazione di: Rorschach il 29 Apr 2025, 17:31
Mancini iniziò a Firenze (oddio, è pur vero che quella Lazio era di livello smisuratamente migliore, nonostante i problemi extra-campo).
Io Pedro lo medo meglio in campo, mi pare un po' fumantino per fare l'allenatore, almeno per ora.

no iniziò come vice di eriksson, poi andò a giocare 6 mesi al Leicester e poi andò alla fiore da allenatore, per poi nel 2002 tornare alla Lazio.
Che anni ragazzi. Vedetela come vi pare ma il decennio 1995/2005 è stato il più eccitante della nostra storia. Nostalgia canaglia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Mancini

Gli errori attribuibili esclusivamente a Baroni:
- approccio tattico iniziale del match molto spesso scriteriato;
- scelte opinabili su lista UEFA;
- Noslin;
- sostituzione tardiva di Provedel con Mandas;
- rigoristi Bodo;
- sostituzioni tardive e più in generale incapacità di adeguarsi al contesto di gioco (mai una perdita di tempo o una furbizia).

Citazione di: Rorschach il 29 Apr 2025, 17:47
Gli errori attribuibili esclusivamente a Baroni:
- approccio tattico iniziale del match molto spesso scriteriato;
- scelte opinabili su lista UEFA;
- Noslin;
- sostituzione tardiva di Provedel con Mandas;
- rigoristi Bodo;
- sostituzioni tardive e più in generale incapacità di adeguarsi al contesto di gioco (mai una perdita di tempo o una furbizia).

Il fatto che abbia dichiarato ed applicato il non allenare la fase difensiva secondo me dovrebbe essere messo in cima alla lista.

In generale, i campionati e le loro classifiche finali sono determinati principalmente dalla forza e dalla qualità delle rose. A fare la differenza, però, intervengono alcuni fattori secondari ma decisivi: gli allenatori — che spesso più che incidere in positivo, rischiano di fare danni —, gli impegni extracampionato, come le Coppe Europee o la Coppa Italia, e infine la condizione fisica, che è strettamente legata proprio al numero di partite giocate. Così, quando due squadre hanno rose di valore simile, può prevalere anche quella meno forte sulla carta, se arriva più fresca e meno logorata dagli impegni.
Noi abbiamo una rosa da ottavo/nono posto e li finiremo.
Punto.

Citazione di: Rorschach il 29 Apr 2025, 17:47
Gli errori attribuibili esclusivamente a Baroni:
- approccio tattico iniziale del match molto spesso scriteriato;
- scelte opinabili su lista UEFA;
- Noslin;
- sostituzione tardiva di Provedel con Mandas;
- rigoristi Bodo;
- sostituzioni tardive e più in generale incapacità di adeguarsi al contesto di gioco (mai una perdita di tempo o una furbizia).

Della lista inputo a Baroni una responsabilità e un limite soprattutto l'ultima, in effetti ha una dimensione un po' monotematica ed ha anche paura di allontanarsi dal copione della squadra arrembante perché cerca di consolidare una mentalità e un atteggiamento.

Cioò detto un grande allenatore sa cambiare spartito senza perdere il gruppo e i suoi concetti di calcio. Se poi mi chiedete chi lo sa fare, boh, si contano su due mani. Forse Inzaghi è uno dei pià bravi in questo anche perchè il 3-5-2 è un modulo fortemente adattabile.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 17:55
Della lista inputo a Baroni una responsabilità e un limite soprattutto l'ultima, in effetti ha una dimensione un po' monotematica ed ha anche paura di allontanarsi dal copione della squadra arrembante perché cerca di consolidare una mentalità e un atteggiamento.

Cioò detto un grande allenatore sa cambiare spartito senza perdere il gruppo e i suoi concetti di calcio. Se poi mi chiedete chi lo sa fare, boh, si contano su due mani. Forse Inzaghi è uno dei pià bravi in questo anche perchè il 3-5-2 è un modulo fortemente adattabile.

Ma non è che devi per forza cambiare modulo o tattiche (anche se sarebbe auspicabile)... Magari col Bodo (per fare un esempio recente) butti qualche pallone in avanti senza tentare il fraseggio in difesa, quando ti fanno un fallo fai capannello attorno all'arbitro per evitare la ripartenza del gioco e 'forzare' il check VAR, fai ammonire il portiere al decimo rinvio ritardato, inizi a giocare sull'avversario ammonito...
Poi certo, se sei pure stanco meglio far arretrare tutti e giocare sulle ripartenze di pochi elementi, chiaro. Ma noi non siamo corti neanche da freschi, abbiamo una lunghezza media di quasi 50 metri con i difensori e i centrocampisti molto spesso costretti all'uno contro uno...

Citazione di: Biancolazio il 29 Apr 2025, 17:50
In generale, i campionati e le loro classifiche finali sono determinati principalmente dalla forza e dalla qualità delle rose. A fare la differenza, però, intervengono alcuni fattori secondari ma decisivi: gli allenatori — che spesso più che incidere in positivo, rischiano di fare danni —, gli impegni extracampionato, come le Coppe Europee o la Coppa Italia, e infine la condizione fisica, che è strettamente legata proprio al numero di partite giocate. Così, quando due squadre hanno rose di valore simile, può prevalere anche quella meno forte sulla carta, se arriva più fresca e meno logorata dagli impegni.
Noi abbiamo una rosa da ottavo/nono posto e li finiremo.
Punto.

La penso similmente ma credo che la nostra rosa sia inferiore alle strisciate (compresa Atalanta) e al Napoli e che se la giochi con i nostri dirimpettai (ai quali paghiamo un po' dazio per la presenza di un giocatore fuori scala come Dybala, per fortuna spesso assente) Fiorentina e Bologna.
Possiamo finire dal sesto al nono posto e sembra probabile che finisca cosi.

Ne deduco che Baroni non è questo strambo animale che viene descritto da molti.

Citazione di: Rorschach il 29 Apr 2025, 18:01
Ma non è che devi per forza cambiare modulo o tattiche (anche se sarebbe auspicabile)... Magari col Bodo (per fare un esempio recente) butti qualche pallone in avanti senza tentare il fraseggio in difesa, quando ti fanno un fallo fai capannello attorno all'arbitro per evitare la ripartenza del gioco e 'forzare' il check VAR, fai ammonire il portiere al decimo rinvio ritardato, inizi a giocare sull'avversario ammonito...
Poi certo, se sei pure stanco meglio far arretrare tutti e giocare sulle ripartenze di pochi elementi, chiaro. Ma noi non siamo corti neanche da freschi, abbiamo una lunghezza media di quasi 50 metri con i difensori e i centrocampisti molto spesso costretti all'uno contro uno...

In questo però conta molto anche l'esperienza della squadra, quante volte avete sentito dire da grandi e consolidati allenatori che alcuni ragazzi hanno peccato d'esperienza. Comunque si, Baroni sembra avere molto da migliorare in questo.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 18:07
In questo però conta molto anche l'esperienza della squadra, quante volte avete sentito dire da grandi e consolidati allenatori che alcuni ragazzi hanno peccato d'esperienza. Comunque si, Baroni sembra avere molto da migliorare in questo.

Mi tocca fare riferimento al portoghese allora: anche queste sono cose che si allenano, e nella stessa partita un allenatore può chiedere ai suoi giocatori di rallentare...

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 18:05
La penso similmente ma credo che la nostra rosa sia inferiore alle strisciate (compresa Atalanta) e al Napoli e che se la giochi con i nostri dirimpettai (ai quali paghiamo un po' dazio per la presenza di un giocatore fuori scala come Dybala, per fortuna spesso assente) Fiorentina e Bologna.
Possiamo finire dal sesto al nono posto e sembra probabile che finisca cosi.

Ne deduco che Baroni non è questo strambo animale che viene descritto da molti.

Se arriviamo sesti ha fatto un ottimo lavoro .....ottavi o noni ci sarebbe arrivato anche Papadopulo

Citazione di: Biancolazio il 29 Apr 2025, 18:17
Se arriviamo sesti ha fatto un ottimo lavoro .....ottavi o noni ci sarebbe arrivato anche Papadopulo

Ma sai, con due punti in su e in giu cambia da sesto o nono probabilmente, magari finisce quinto e non cambia lo stesso il giudizio.
Sta facendo il suo con qualche pecca e qualche perla.
Con Kean centravanti per me lotta con le prime.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 18:23
Ma sai, con due punti in su e in giu cambia da sesto o nono probabilmente, magari finisce quinto e non cambia lo stesso il giudizio.
Sta facendo il suo con qualche pecca e qualche perla.
Con Kean centravanti per me lotta con le prime.

Argomento centravanti...nonostante io non sia un grandissimo estimatore di Castellanos,ieri non gli è arrivata una palla decente per segnare.....comunque il tema punta andrebbe affrontato....ma secondo me ci manca uno al posto di Dia che faccia le giocate vere da trequartista e porti un po' di fantasia.Sia prevedibili e senza qualità

La Lazio di Sarri si difendeva bene ma era noiosa e (secondo alcuni) non sapeva cosa fare nella fase offensiva, quella di Baroni e` fragilissima difensivamente, anche se riesce a segnare.
Questa cosa, piu` che a dirci qualcosa sulla bravura degli allenatori, ci dovrebbe dire qualcosa sul livello della rosa. Edit: pure lui diceva che il suo dovere era portare la palla sulla trequarti, poi stava ai giocatori, in pratica l'inverso di quello che dice Baroni.
La coperta e` corta, non si puo` avere sia la difesa coperta, che una squadra che segna, quando giocatori di talento e di fantasia ne hai mezzo. Questa e` una scelta di Baroni, il quale ha sacrificato un centrocampista (il LA della situazione, che in rosa, manca) per poter mettere la famosa sottopunta, che sarebbe Dia. Questo permette ai nostri top attuali (Gila, Guendouzi, Rovella) di esprimere al massimo le proprie qualita`(ma anche Taty, Isaksen e Pellegrini/Tavares, che non considero top), ma allo stesso mette in mostra i limiti di alcuni giocatori. Una scelta diversa, metterebbe in mostra i limiti offensivi che abbiamo e magari ci staremmo chiedendo dell'utilita` di un attacco innocuo composto da Taty ed Isaksen.
Secondo me, la sua maggior sfortuna e` stata la stagione di Provedel, che invece di mettersi in mostra con una fase difensiva colabrodo, ha avuto una stagione insulsa.

Citazione di: Biancolazio il 29 Apr 2025, 18:34
Argomento centravanti...nonostante io non sia un grandissimo estimatore di Castellanos,ieri non gli è arrivata una palla decente per segnare....

Castellanos sta più sulla trequarti (spalle alla porta) che in area avversaria (rivolto verso la porta)

Tenta di fare il gioco di centravanti play o centravanti boa (alla Lukaku, o alla Luca Toni per intenderci, con sponda ai compagni per far salire la squadra) ma senza avere il fisico necessario, e infatti non gli riesce bene

Citazione di: Adler Nest il 29 Apr 2025, 15:24
Sesti.
Pensavo peggio.
Fortuna che il macellaretto (che in ogni caso non mi è così antipatico e ritengo ottimo allenatore) è arrivato tardi....

Ho conoscenti tifosi della merda che allo scudetto ci pensano eccome

Comunque sul discorso mentalità c'è da dire che pochissime Lazio lotitiane hanno avuto giocatori con carisma e personalità, oltre a una tecnica sopra la media. Le poche volte che è successo poi è finita male (ne è esempio lampante la "maledizione" della fascia, che spesso finiva con l'indicare quale giocatore se ne sarebbe andato l'anno successivo).
Sono anni che ci contorciamo sul tema della mentalità, e ad oggi è l'unica cosa che non è stata affrontata metodicamente così come invece sono stati i moduli, lo stile diverso degli allenatori, l'età media, lo storico di provenienza dei giocatori, etc.
Ecco, un elemento che al netto della cifra qualitativa, da anni sempre abbastanza uguale a se stessa nella nostra rosa, non ha mai avuto abbastanza importanza è stato proprio quello di non aver mai provato a costruire una squadra di personalità, assemblando un tipo di giocatori pronti a utilizzare la grinta e il cuore (oltre alla malizia) per sbrogliare i periodi difficili.