Io invece sono curioso sulla quantificazione dei nuovi ricavi.

10/15 anni fa si diceva che uno stadio poteva generare indotto grazie a:
Uffici, centri commerciali, cinema, ristoranti ecc...

Adesso che uffici e centri commerciali non van più di moda. Idem con i cinema, come si farà?

Non credo basti il ristorante dello stadio (se rierscono ad infilarcelo)

Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2025, 10:04
Io invece sono curioso sulla quantificazione dei nuovi ricavi.

10/15 anni fa si diceva che uno stadio poteva generare indotto grazie a:
Uffici, centri commerciali, cinema, ristoranti ecc...

Adesso che uffici e centri commerciali non van più di moda. Idem con i cinema, come si farà?

Non credo basti il ristorante dello stadio (se rierscono ad infilarcelo)

Io sono stato al Wanda Metropolitano quando abbiamo giocato contro l'Atletico e lo stadio è situato in una zona periferica di Madrid, senza niente di quello che dici al contrario dell'Amsterdam Arena che è adiacente a un centro commerciale e ci sono stato quest'anno quando abbiamo giocato li.

Secondo me sono due tipi di visione figlie dei loro tempi...30 anni fa aveva senso il modello Ajax, oggi anche per come viviamo non puoi non pensare ad uno stadio come quello di Madrid: il megastore della squadra che fattura a ogni partita decine, se non centinaia, di migliaia di €...i ristoranti poi sono sottovalutati ma io a fine partita tornando verso la Metropolitana e vedendo ristoranti alla carta o fast food pieni sotto la tribuna Tevere loro mi si è aperto un mondo testa perchè io dallo stadio sono abituato a scappare verso la macchina per evitare il traffico.

Voi immaginate quanto possa diventare un'esperienza diversa andare allo stadio con la prospettiva di passare le 2 ore prima e le 2 ore dopo la partita nel perimetro dello stadio...sarebbero soldi con la pala per la società.

Citazione di: dani2110 il 04 Mag 2025, 11:10
Io sono stato al Wanda Metropolitano quando abbiamo giocato contro l'Atletico e lo stadio è situato in una zona periferica di Madrid, senza niente di quello che dici al contrario dell'Amsterdam Arena che è adiacente a un centro commerciale e ci sono stato quest'anno quando abbiamo giocato li.

Secondo me sono due tipi di visione figlie dei loro tempi...30 anni fa aveva senso il modello Ajax, oggi anche per come viviamo non puoi non pensare ad uno stadio come quello di Madrid: il megastore della squadra che fattura a ogni partita decine, se non centinaia, di migliaia di €...i ristoranti poi sono sottovalutati ma io a fine partita tornando verso la Metropolitana e vedendo ristoranti alla carta o fast food pieni sotto la tribuna Tevere loro mi si è aperto un mondo testa perchè io dallo stadio sono abituato a scappare verso la macchina per evitare il traffico.

Voi immaginate quanto possa diventare un'esperienza diversa andare allo stadio con la prospettiva di passare le 2 ore prima e le 2 ore dopo la partita nel perimetro dello stadio...sarebbero soldi con la pala per la società.

Sono d'accordo.
Però devi anche considerare che siamo in un periodo di forte recessione e in un contesto come il merchandising da stadio (ristoranti+ negozi) i costi sarebbero belli alti e di difficile fruizione per il pubblico abituale (per turisti e occasionali ovviamente sarebbe diverso e molto più remunerativo).
Detto ciò è ovvio che avere uno stadio renderebbe la situazione economica e patrimoniale solida e florida, l'importante è capire che non sarà un effetto "bacchetta magica" ma un percorso medio lungo che andrà gestito con molta attenzione e capacità specifica.

Citazione di: dani2110 il 04 Mag 2025, 11:10
Io sono stato al Wanda Metropolitano quando abbiamo giocato contro l'Atletico e lo stadio è situato in una zona periferica di Madrid, senza niente di quello che dici al contrario dell'Amsterdam Arena che è adiacente a un centro commerciale e ci sono stato quest'anno quando abbiamo giocato li.

Secondo me sono due tipi di visione figlie dei loro tempi...30 anni fa aveva senso il modello Ajax, oggi anche per come viviamo non puoi non pensare ad uno stadio come quello di Madrid: il megastore della squadra che fattura a ogni partita decine, se non centinaia, di migliaia di €...i ristoranti poi sono sottovalutati ma io a fine partita tornando verso la Metropolitana e vedendo ristoranti alla carta o fast food pieni sotto la tribuna Tevere loro mi si è aperto un mondo testa perchè io dallo stadio sono abituato a scappare verso la macchina per evitare il traffico.

Voi immaginate quanto possa diventare un'esperienza diversa andare allo stadio con la prospettiva di passare le 2 ore prima e le 2 ore dopo la partita nel perimetro dello stadio...sarebbero soldi con la pala per la società.

Ad ottobre ho visitato il Nou Camp (al momento in rifacimento). Nell'area c'è il megastore (veramente bello), il museo ed i posti di ristoro.
Ovviamente pieno di turisti di ogni dove. Chiaramente il Barca ha altro appeal e fama rispetto a noi.

PS
Mia moglie (che non è particolarmente interessata al calcio) ci è voluta ritornare prima di ripartire.

Questo per dire che se fai una cosa fatta bene puoi attirare comunque i turisti anche se non particolarmente appassionati di calcio.

Calcio: Lotito, in Italia serve un piano Marshall per gli stadi

"Ho proposto il nuovo stadio della Lazio, ma con una logica di servizio. Di una struttura al servizio della collettività, un punto di riferimento dove la gente possa vivere 24 ore su 24". Lo ha detto il presidente della Lazio Claudio Lotito in occasione del convegno Stati Generali dello Sport organizzato da Forza Italia alla Camera dei Deputati. "E' un modo per acquisire anche cultura della legalità, perchè se vivi una struttura che è casa tua poi la tuteli e non vai allo stadio per fare ogni volta 50-70mila euro di danni. Mentre il tifoso violento è un delinquente e come tale va trattato", ha aggiunto. "Ma tutto questo si fa con una pianificazione, lo Stato deve fare un piano Marshall per gli stadi perchè in Italia ogni Comune interviene con mille lacci e lacciuoli e gli stadi non si fanno mai", ha dichiarato.

Anche lo Juventus Stadium è concepito per essere vissuto lungo tutta la giornata della gara, il centro commerciale adiacente è strapieno dopo le partite.

Va anche detto che la Lazio l'appeal per fare una cosa del genere non ce l'ha.

Citazione di: Slasher89 il 05 Mag 2025, 14:43
Anche lo Juventus Stadium è concepito per essere vissuto lungo tutta la giornata della gara, il centro commerciale adiacente è strapieno dopo le partite.

Va anche detto che la Lazio l'appeal per fare una cosa del genere non ce l'ha.

Ma non è una questione di appeal.
La Lazio comunque aggrega, a ogni partita circa 40mila persone in uno stesso luogo. A oggi, questa esperienza si limita alle 2 ore di arrivo>primo tempo>intervallo>secondotempo>partenza. Io credo che ci sia margine per aumentare questa esperienza anche per favorire la fruibilità di uno stadio e, ovviamente, incrementare i ricavi.
A oggi l'affluenza è regolata dall'orario della partita. Con la possibilità di moltiplicare l'esperienza stadio si puo' aumentare. Che sia un pranzo, una merenda, una visita al museo, una visita al flagship store, un concerto dopo la partita o quello che vuoi.
Ranieri, una immensa merda che comunque qualche stadio l'ha visitato, lo ha detto anche lui che lo stato, anche estetico, degli stadi italiani è [...]. Quando vedi la partita di Empoli dove manca mezzo stadio, ci stanno le roulotte parcheggiate dietro la curva ti viene una tristezza rispetto allo standing medio degli stadi europei. Basta vedere una qualsiasi partita del campionato francese, campionato anche pessimo, ma dove gli stadi, anche piccoli, anche di 15mila spettatori sono bomboniere.

Citazione di: italicbold il 05 Mag 2025, 15:21
Ma non è una questione di appeal.
La Lazio comunque aggrega, a ogni partita circa 40mila persone in uno stesso luogo. A oggi, questa esperienza si limita alle 2 ore di arrivo>primo tempo>intervallo>secondotempo>partenza. Io credo che ci sia margine per aumentare questa esperienza anche per favorire la fruibilità di uno stadio e, ovviamente, incrementare i ricavi.
A oggi l'affluenza è regolata dall'orario della partita. Con la possibilità di moltiplicare l'esperienza stadio si puo' aumentare. Che sia un pranzo, una merenda, una visita al museo, una visita al flagship store, un concerto dopo la partita o quello che vuoi.
Ranieri, una immensa merda che comunque qualche stadio l'ha visitato, lo ha detto anche lui che lo stato, anche estetico, degli stadi italiani è [...]. Quando vedi la partita di Empoli dove manca mezzo stadio, ci stanno le roulotte parcheggiate dietro la curva ti viene una tristezza rispetto allo standing medio degli stadi europei. Basta vedere una qualsiasi partita del campionato francese, campionato anche pessimo, ma dove gli stadi, anche piccoli, anche di 15mila spettatori sono bomboniere.

Il problema, però, temo che siano i costi di fruizione.
Al Lazio Style il merchandising costa tantissimo, al netto di promozioni su fine serie e qualche gadget invenduto da anni.
Allo stadio il cibo e le bevande sono comunque più costosi della media ma c'è un calmiere che credo sia concordato con il CONI rispetto ai fornitori che gestiscono l'appalto.
Nel nuovo stadio della Lazio giustamente si tenderà a massimizzare gli incassi e il paradosso è che sebbene come scrivi giustamente ci sarà molta affluenza e il tifoso amerà passare il pre e il post partita in loco (anche se bisognerà vedere se rimarrà a prescindere il "mito/rito" di Ponte Milvio), poi bisognerà capire se non verrà dissuaso dai costi delle singole attività.

Citazione di: Slasher89 il 05 Mag 2025, 14:43
Anche lo Juventus Stadium è concepito per essere vissuto lungo tutta la giornata della gara, il centro commerciale adiacente è strapieno dopo le partite.

Va anche detto che la Lazio l'appeal per fare una cosa del genere non ce l'ha.

ce l'hai presente Ponte Milvio prima di una partita, si?
Ecco, immagina che tutta quella gente e quindi tuti quei soldi vadano alla Lazio invece che ai commercianti di Ponte Milvio

Non so i dati dei ricavi extra biglietteria dei gobbi, ma il 90%sono il giorno della partita...il che vuol dire che gli altri giorni non incassano granché.

pensavo alla stessa problematica evidenziata da Achab, i costi..

Se pizza e birra mi costano il doppio rispetto a fuori, non le prenderò allo stadio, dove ci sarà anche il problema dell'affollamento.
Se voglio incontrare un amico dopo la partita, non dirò a lui di raggiungermi alla Stadio, piuttosto farei il contrario (come ora del resto)

L'evento è la partita, che poi si possa mangiare o vedere un film mi interessa poco, mi interessa la partita, il tifo, ma non i negozi bar etc...

Lo paragono quasi agli aeroporti, dove l'evento è il volo, non mi interessa arrivarci ore prima per godermi tutto quello che l'aeroporto offre, anzi in questo caso meno tempo perdo meglio è...poi certo se son costretto a fare 3ore di scalo girovago per perdere tempo e magari qualcosa consumo, ma avrei evitato volentieri

Premessa: la SS Lazio deve fare uno scatto in avanti in termini di Business Plan. Per fare ciò o assumi ItalicBold ed altri 4 o 5 netter con i controcazzi, oppure chiami uno specialista, chiamiamolo ItalicBold, e gli dici: "IB, mi fai un business plan con un obiettivo a 10 anni di fatturare n volte il fatturato attuale? Quanto me lo fai pagare [il BP, ndp] e quanto lo devo considerare attendibile in funzione di qualche parametro macroeconomico e qualche [...] americana col ciuffo?". Poi, se il BP ti piace, passi all'action plan e al resto (GANT, PERT, ecc). Ste robe si facevano all'Uni 50 anni fa... Forse oggi ci sono tecniche più raffinate e precise, ma alla fine si tratta di studiare la situazione esistente, pianificare, agire e controllare e sarà sempre così. E vale anche per le pizzicherie e le trattorie.

Citazione di: SodaLazio il 05 Mag 2025, 16:04
Non so i dati dei ricavi extra biglietteria dei gobbi, ma il 90%sono il giorno della partita...il che vuol dire che gli altri giorni non incassano granché.

pensavo alla stessa problematica evidenziata da Achab, i costi..

Se pizza e birra mi costano il doppio rispetto a fuori, non le prenderò allo stadio, dove ci sarà anche il problema dell'affollamento.
Se voglio incontrare un amico dopo la partita, non dirò a lui di raggiungermi alla Stadio, piuttosto farei il contrario (come ora del resto)

L'evento è la partita, che poi si possa mangiare o vedere un film mi interessa poco, mi interessa la partita, il tifo, ma non i negozi bar etc...

Lo paragono quasi agli aeroporti, dove l'evento è il volo, non mi interessa arrivarci ore prima per godermi tutto quello che l'aeroporto offre, anzi in questo caso meno tempo perdo meglio è...poi certo se son costretto a fare 3ore di scalo girovago per perdere tempo e magari qualcosa consumo, ma avrei evitato volentieri

La grande fortuna del Flaminio è che si troverebbe comunque in una zona affine alle abitudini odierne dei tifosi perché è sempre in ambito stadio olimpico.
La sfortuna è che però appunto ha un quartiere intorno ed è abbastanza vicino a Ponte Milvio dove il tifo si è in qualche modo radicato come rituale pre e post match.
Prezzi e tipologia di offerta food&beverage saranno focali per capire se diventerà funzionale alla parte economica, ma va da sé che in generale stiamo parlando di un cambio di passo assoluto dalla situazione attuale: fosse anche solo la metà dei tifosi presenti a prendersi panini, birra, coca e borghetti nei bar dello stadio nuovo, soprattutto se troveranno una formula per inglobarli nella Lazio senza appaltarli esternamente, genereranno un indotto extra che oggi non abbiamo.

Citazione di: SodaLazio il 05 Mag 2025, 16:04
Non so i dati dei ricavi extra biglietteria dei gobbi, ma il 90%sono il giorno della partita...il che vuol dire che gli altri giorni non incassano granché.

pensavo alla stessa problematica evidenziata da Achab, i costi..

Se pizza e birra mi costano il doppio rispetto a fuori, non le prenderò allo stadio, dove ci sarà anche il problema dell'affollamento.
Se voglio incontrare un amico dopo la partita, non dirò a lui di raggiungermi alla Stadio, piuttosto farei il contrario (come ora del resto)

L'evento è la partita, che poi si possa mangiare o vedere un film mi interessa poco, mi interessa la partita, il tifo, ma non i negozi bar etc...

Lo paragono quasi agli aeroporti, dove l'evento è il volo, non mi interessa arrivarci ore prima per godermi tutto quello che l'aeroporto offre, anzi in questo caso meno tempo perdo meglio è...poi certo se son costretto a fare 3ore di scalo girovago per perdere tempo e magari qualcosa consumo, ma avrei evitato volentieri

Ti sei risposto da solo.
All'aeroporto ho visto esposte bottiglie di Sassicaia o di Brunello Biondi Santi da 500 e passa €, non so se sono lì solo per fare arredamento.
Io stesso, ad Edimburgo, ho comprato due bocce da 70 e 100€ di Laphroaig, una per me ed una per un mio amico (un "caro" amico) che mai avrei acquistato se fossi andato in un negozio di vini e liquori (anche il migliore).

A ogni modo scordiamoci, e non vedo come possa essere altrimenti, il prezzo politico.
Su tutto. Biglietti compresi. Si cercherà di utilizzare una economia di scala, il prezzo più conveniente sarà quello basato sulla quantità. Il tifoso occasionale pagherà caro il suo essere occasionale.
Ma in cambio ci sarà, ci deve essere, un sostanziale miglioramento dell'esperienza stadio. Il che vuol dire, appunto, il food&beverage (comunque con una visione più ampia del chioschetto), ma soprattutto posti garantiti, fluidità di accesso e evacuazione, servizi ampi e puliti. Insomma, una cosa diversa da quello che oggi sopporta il tifoso (ovunque, non solo a Roma).

Citazione di: Achab77 il 05 Mag 2025, 16:11
La grande fortuna del Flaminio è che si troverebbe comunque in una zona affine alle abitudini odierne dei tifosi perché è sempre in ambito stadio olimpico.
La sfortuna è che però appunto ha un quartiere intorno ed è abbastanza vicino a Ponte Milvio dove il tifo si è in qualche modo radicato come rituale pre e post match.
Prezzi e tipologia di offerta food&beverage saranno focali per capire se diventerà funzionale alla parte economica, ma va da sé che in generale stiamo parlando di un cambio di passo assoluto dalla situazione attuale: fosse anche solo la metà dei tifosi presenti a prendersi panini, birra, coca e borghetti nei bar dello stadio nuovo, soprattutto se troveranno una formula per inglobarli nella Lazio senza appaltarli esternamente, genereranno un indotto extra che oggi non abbiamo.

Io mi metterei d'accordo con quei 10 locali o chioschi di pontemilvio per farli installare nel perimetro o nello stadio stesso i giorni "comandati".

La differenza è che nel caso dell'aeroporto sono obbligato ad attendere la coincidenza 3 ore e far passare il tempo, allo stadio per fortuna no e quindi non resterei.
Diciamo che per fortuna (mia che troverei meno traffico in uscita e della Lazio che ci guadagnerebbe) non tutti evidentemente farebbero così.

Citazione di: Palo il 05 Mag 2025, 16:16
Ti sei risposto da solo.
All'aeroporto ho visto esposte bottiglie di Sassicaia o di Brunello Biondi Santi da 500 e passa €, non so se sono lì solo per fare arredamento.
Io stesso, ad Edimburgo, ho comprato due bocce da 70 e 100€ di Laphroaig, una per me ed una per un mio amico (un "caro" amico) che mai avrei acquistato se fossi andato in un negozio di vini e liquori (anche il migliore).

Vabbè Palo, tu su questo ne sai 2 milioni di volte più di me, però il duty free è storicamente un luogo dove si compra appunto solo se sei un viaggiatore occasionale e se sei nell'hype di una trasferta divertente e emozionante.
Il viaggiatore abituale, che rapporterei al tifoso che allo stadio nuovo ci va 5-6 volte al mese in base al calendario, probabilmente non ci compra manco il panino tra uno scalo e l'altro a meno che non ci sia mcdonald's (e non lo so).
Se pure una volta al mese 20-30 persone si comprano il Menù Gascoigne con 4 birre, un trancio di pizza e una fetta di profiterole alla modica cifra di 35 euro a testa non è che hai risolto granché.
Il tema è capire se ci sarà una fruizione stabile e continuativa da parte dei tifosi che vedranno nello stadio la loro casa dove occupare quanto più tempo possibile prima e dopo le partite.

Citazione di: italicbold il 05 Mag 2025, 16:21
A ogni modo scordiamoci, e non vedo come possa essere altrimenti, il prezzo politico.
Su tutto. Biglietti compresi. Si cercherà di utilizzare una economia di scala, il prezzo più conveniente sarà quello basato sulla quantità. Il tifoso occasionale pagherà caro il suo essere occasionale.
Ma in cambio ci sarà, ci deve essere, un sostanziale miglioramento dell'esperienza stadio. Il che vuol dire, appunto, il food&beverage (comunque con una visione più ampia del chioschetto), ma soprattutto posti garantiti, fluidità di accesso e evacuazione, servizi ampi e puliti. Insomma, una cosa diversa da quello che oggi sopporta il tifoso (ovunque, non solo a Roma).

Tu, da appassionato di Rugby, avrai visto come me, Murrayfield, l'Aviva, il Millennium, Twickenham e (Parigi mi manca) Lione. Non è che si vada lontanissimo dall'Olimpico, eh.

Il vantaggio dello stadio "nuovo" sta proprio nel poterlo fare allo stato dell'arte. Immagino che lo stadio di Barcellona sarà più o meno allineato al Bernabeu o all'Emirates.

Comunque è vero. Lo stadio boutique sarà decisamente più caro dell'olimpico, anche nelle sue giornate più care. 120€ per una Tevere Top te li dai in faccia. Auspicabile una politica di posti "popolari", un "loggione" da cui la partita possa essere fruibile a prezzi decenti ed a categorie particolari (scuole calcio, soci della polisportiva, ecc).

Citazione di: Achab77 il 05 Mag 2025, 16:25
Vabbè Palo, tu su questo ne sai 2 milioni di volte più di me, però il duty free è storicamente un luogo dove si compra appunto solo se sei un viaggiatore occasionale e se sei nell'hype di una trasferta divertente e emozionante.
Il viaggiatore abituale, che rapporterei al tifoso che allo stadio nuovo ci va 5-6 volte al mese in base al calendario, probabilmente non ci compra manco il panino tra uno scalo e l'altro a meno che non ci sia mcdonald's (e non lo so).
Se pure una volta al mese 20-30 persone si comprano il Menù Gascoigne con 4 birre, un trancio di pizza e una fetta di profiterole alla modica cifra di 35 euro a testa non è che hai risolto granché.
Il tema è capire se ci sarà una fruizione stabile e continuativa da parte dei tifosi che vedranno nello stadio la loro casa dove occupare quanto più tempo possibile prima e dopo le partite.

Soffro di shopping compulsivo. Volavo 200 o 300 mila migli l'anno, ma 20 o 100€ li spendevo SEMPRE. Poi avevo i miei angolini adorati, un ristorante a Fiumicino (dove ahimè mi capitava di incrociare Balivox), una brauerei a Francoforte T1, lo shop di ellettronica a Tel Aviv o un chioschetto infimo a Belgrado.

Io sono scettico. Già esiste l'esperienza pre e post stadio per tantissimi tifosi, solo che non se ne parla. Lo stadio la sostituirebbe, non la aggiungerebbe.
Però, a Roma, chi va allo stadio avendo Ponte Milvio o Piazza del Popolo?  Ci andranno i vipponi romani a farsi le foto perchè hanno il pranzo pagato e poco più.