Citazione di: Balde89 il 27 Mag 2025, 09:35
No, mi oppongo a questa narrazione.
La rosa era inadeguata per competere con Napoli e Inter, ma per vincere a Parma, col Bodo, col Como, col Lecce, con l'Udinese era adeguatissima.

Baroni è letteralmente crollato appena si è affievolito l'entusiasmo di ribalta del gruppo.
Le prime di campionato tutti volevano guadagnarsi un posto in squadra, poi si è smesso di ruotare. L'arrivo dei nuovi poteva essere uno sprono per i neosenatori che oramai giocavano titolari in tre competizioni, invece sono stati addirittura esclusi dalla lista europea!
E' stata una gestione da bassa-serieA di una rosa che invece stava giocando in Europa e si contendeva un posto in CL.

La rosa non era adeguata a competere per nove mesi col triplice impegno, con due soli cc arrivati a fine stagione con le bombole di ossigeno, con le punte che punte non sono, con panchinari anch'essi inadeguati, col capocannoniere quasi quarantenne messo fuori rosa ad inizio stagione (ma poi palla a Pedro e s'abbracciamo), con due soli, tra i nuovi acquisti, ad essere degni di giocare da titolari, di cui uno perennemente infortunato. Baroni era adeguato a tutto questo, allenatore a fine carriera senza pretese, senza arte né parte, con zero esperienze nel gestire partite infrasettimanali, la figura perfetta per Lotito e Fabiani. Le responsabilità delle partite citate (ma non solo quelle) sono al 50% di chi ha composto questa rosa e 50% di chi li ha messi in campo, il quale ha avuto zero impatto nel saper gestire i momenti determinanti, sbagliando tutto lo sbagliabile, con la gestione dei quarti di el da ritiro patentino, lasciato solo dalla società nei momenti critici perché si ritiene assolutamente al di sopra, come avvenuto sempre in passato. Il tutto imho.

Il Torino pare fortissimo su Baroni offerto un triennale.

allora noi ci pigliamo vanoli

Citazione di: rena89 il 27 Mag 2025, 10:31
Il Torino pare fortissimo su Baroni offerto un triennale.

Mi sembra il livello più adeguato
Ora cerchiamo di elevarci

Citazione di: rena89 il 27 Mag 2025, 10:31
Il Torino pare fortissimo su Baroni offerto un triennale.

Magari ce cascano. Sperando di non fare un cambio alla pari

Bene, a patto non ci sia lo scambio di allenatori, altrimenti smetto con il calcio. E' la volta buona.
Fonte?

Citazione di: cartesio il 27 Mag 2025, 10:10
Vero. Ma all'inizio la rotazione c'era, poi sono arrivati gli infortuni. Chi mettevi a centrocampo, senza Castrovilli, con Vecino out, con Dele Bashiru che non è diventato quello che Baroni sperava? Ricordi che una volta abbiamo visto addirittura Pedro a centrocampo?
Baroni si è ritrovato un gruppo male assortito e ha cercato di assemblarlo al meglio, e ha fatto il suo capolavoro. Che è andato in pezzi quando Dia e Tavares  sono usciti di scena. Poi ci si sono messi di mezzo anche altri infortuni.

Le emergenze ci sono in tutte le squadre, la differenza la fa chi trasforma la necessità in virtù e chi invece la trasforma in un alibi.
E' tutto vero, Vecino e Tavares si sono rotti. E' successo a noi come è successo a tutte le altre squadre. I peperoni hanno finito il campionato senza Dybala, la differenza l'ha fatta un allenatore che invece di andare nel panico ha saputo sopperire al problema, e di fatto neanche se ne sono accorti.

Hai discusso con Pellegrini?
A me non frega nulla, della discussione con Pellegrini. Se non ci sono altri terzini lo prendi e gli dici:
"ascolta amico bello, io non piaccio a te e tu non piaci a me, ma la SS Lazio ha bisogno di te, ora. Mettiamo tutto da parte e a Giugno, se non ti trovi, vai via. Ma ora mi servi".

Stesso discorso possiamo fare con Belahyane.
La sua partita a Bergamo è stata così insulsa da non poter essere utile in Europa League contro il Bodo? Abbiamo giocato l'andata con Vecino che aveva ripreso a camminare da una settimana.
Non gli piaceva l'innesto? Ma chi se ne frega, scusate! In quella situazione lo prendi e lo schieri perchè  serviva come il pane.

La differenza è tutta qui.
A Verona e a Lecce puoi permetterti di fare ste cagate, giochi una partita a settimana e se l'alternativa non ti convince puoi anche spremere i titolari.
Ma se giochi in Europa devi stare attento, questi scenari devi metterli in conto.

Poi a Giugno parli con la società e vedi se è il caso di rimanere, se vieni ascoltato e tutto il resto (e allora qui un tifoso accetta benissimo di riversare tutta la responsabilità sulla gestione). Ma le guerre morali le fai a bocce ferme, non in piena emergenza con tre competizioni aperte, quando ti siedi al tavolo e dici la tua e a quel punto possiamo parlare del fatto che è arrivato Belahyane e non Casadei o Fazzini.

Citazione di: Murmur il 27 Mag 2025, 10:07
Sarri con l'Empoli era stato la rivelazione del campionato, salvezza con 4 giornate di anticipo giocando come difficilmente si vede in quelle zone di classifica.
In più a Napoli trovava Koulibaly, Albiol, Mertens, Callejon e Higuain (non proprio due str.onzi) portati da Benitez e un certo Allan dal mercato estivo.
Abbiate pazienza ma cosa c'entri tutto questo con Baroni e con Dia Noslin e Tchaouna non si capisce proprio

Una fissazione di Costa87 che cerca disperatamente da giorni di equiparare la scelta di Baroni a quella del primo Sarri 

Da un anno più o meno. Magari negli intenti di Lotito poteva anche esserci un'idea di questo tipo. Che siano paragonabili è davvero improbabile.

Citazione di: Balde89 il 27 Mag 2025, 10:34
Stesso discorso possiamo fare con Belahyane.
La sua partita a Bergamo è stata così insulsa da non poter essere utile in Europa League contro il Bodo? Abbiamo giocato l'andata con Vecino che aveva ripreso a camminare da una settimana.
Non gli piaceva l'innesto? Ma chi se ne frega, scusate! In quella situazione lo prendi e lo schieri perchè  serviva come il pane.

Tutto giusto e la partita a Bergamo (l'unica che gli è stato concesso di giocare per intero) è stata tutt'altro che insulsa. Purtroppo lì l'errore è stato fatto a monte, non essendo stato messo in lista per l'EL, verosimilmente per lasciare dentro Tchaouna  quindi non poteva comunque giocare contro il Bodø.

E la questione liste è un'altra cosa da accollare a Baroni, anche se decisa da altri, perché evidentemente non è riuscito a farsi sentire.

Citazione di: cartesio il 27 Mag 2025, 10:10
Vero. Ma all'inizio la rotazione c'era, poi sono arrivati gli infortuni. Chi mettevi a centrocampo, senza Castrovilli, con Vecino out, con Dele Bashiru che non è diventato quello che Baroni sperava? Ricordi che una volta abbiamo visto addirittura Pedro a centrocampo?
Baroni si è ritrovato un gruppo male assortito e ha cercato di assemblarlo al meglio, e ha fatto il suo capolavoro. Che è andato in pezzi quando Dia e Tavares  sono usciti di scena. Poi ci si sono messi di mezzo anche altri infortuni.

La gestione del centrocampo, con la cessione all'ultimo di Cataldi e la trattativa fake per Folorunsho (che comunque non era un mediano), è stata sbagliata fin dall'inizio. Con il poro DB che veniva utilizzato per schermare tutte le critiche quando vedevamo le liste (liste che ricordo prevedevano Pedro e Hysaj fuori rosa) facendolo passare prima per trequartista, poi per regista, per mezzala e infine per esterno offensivo. Poi la vicenda Pellegrini e il ghosting su Belahyane. Stendo un velo pietoso su Castrovilli, che solo l'ebbrezza del nostro inizio ha fatto credere a qualcuno che fosse il classico investimento in sordina che poi si sarebbe rivelato decisivo.
Ora, non voglio riaprire discussioni sulle responsabilità, sull'allenatore che come dappertutto copre le scelte altrui prendendosi l'onere della scelta anche se non lo vorrebbe, etc., però queste sono situazioni avallate dal mister, forse perché all'epoca tutto andava benissimo ed eravamo disposti a passarci sopra, convinti che fossero boutades del momento e che lui avesse trovato la quadra.

Vederlo poi mettere Marusic esterno alto e aggrapparsi disperatamente ai senatori è stata una contraddizione in termini: ha visto che la barca si riempiva d'acqua e si è messo a cercare di svuotarla col secchiello invece di inventarsi una manovra intelligente che lo avvicinasse alla riva, pure se in condizioni precarie.

Poi possiamo discutere della sua bella persona, dei suoi modi perbene, della sua sfortuna nell'essere stato "notato" solo a 61 anni e tutte quelle belle considerazioni da rivista sulla Lazio che parla prima del cuore e poi del campo. La realtà è che ha vanificato tutta la dote acquisita perché semplicemente non ha avuto gli strumenti tecnici e caratteriali per tenersi almeno un pugno dell'oro che aveva temporaneamente messo da parte. Comunque la si voglia leggere, arbitri, sfiga, centimetri, il dato è che la palla non è entrata.

Ognuno si terrà la propria idea che ciò non sia successo per fattori imponderabili o perché il tiro è stato fatto e preparato male. Ma, ahimè, la sostanza non cambia, e rimane lì trascritta nel resoconto della stagione 2024-2025, che rileggeremo tra qualche anno forse con una visione meno offuscata.

Citazione di: Balde89 il 27 Mag 2025, 10:34
Le emergenze ci sono in tutte le squadre, la differenza la fa chi trasforma la necessità in virtù e chi invece la trasforma in un alibi.
E' tutto vero, Vecino e Tavares si sono rotti.

Hai discusso con Pellegrini?

Stesso discorso possiamo fare con Belahyane.
La sua partita a Bergamo è stata così insulsa da non poter essere utile in Europa League contro il Bodo?

La differenza è tutta qui.

bisognerebe capire e sapere chi ha deciso di mettere fuori lista pellegrini, facendolo però giocare in coppa italia
allenatore o società ?
idem bela, col Bodo non poteva giocare, non era in lista.
chi ha deciso di tenere dentro tchaouna e non bela ?
allenatore o società ?

Citazione di: SodaLazio il 27 Mag 2025, 10:52
bisognerebe capire e sapere chi ha deciso di mettere fuori lista pellegrini, facendolo però giocare in coppa italia
allenatore o società ?
idem bela, col Bodo non poteva giocare, non era in lista.
chi ha deciso di tenere dentro tchaouna e non bela ?
allenatore o società ?

Baroni.
Fabiani l'ha subito detto esplicitamente: la decisione è stata al 100% del mister.

Citazione di: Achab77 il 27 Mag 2025, 10:36
Una fissazione di Costa87 che cerca disperatamente da giorni di equiparare la scelta di Baroni a quella del primo Sarri 

Cito un dato che a molti darà fastidio, spero non molto perché qui siamo amici; nella stagione 2021-2022 Sarri, nel primo anno di Lazio, aveva totalizzato 64 punti qualificandosi per l'Europa League. In rosa aveva Immobile, Luis Alberto, Milinkovic-Savic, Felipe Anderson...

Ieri, citando le dichiarazioni di un allenatore, ho parlato di un'anomalia riferendomi a quest'anno; ho citato anche un filosofo chiosando che forse i fatti non esistono, esistono semmai le interpretazioni dei fatti. Ognuno è libero di interpretare i fatti come vuole.

Citazione di: Balde89 il 27 Mag 2025, 10:59
Baroni.
Fabiani l'ha subito detto esplicitamente: la decisione è stata al 100% del mister.

appunto, Fabiani s'è subito affrettato a scaricare il barile su Baroni.
excusatio non petita
Baroni non ha mai confermato.
Baroni ha fatto giocare Pellegrini in coppa italia

Citazione di: Costa87 il 27 Mag 2025, 11:04
Ognuno è libero di interpretare i fatti come vuole.

Su questo non c'è dubbio.
Purché, appunto, i fatti tengano conto di tutte le sfumature: situazione ambientale, annata delle competitors, andatura del campionato, obiettivi dichiarati, gestione delle partite clou e percezione del risultato raggiunto o mancato in base alle suddette premesse.

Se tu mi citi Sarri nella rosa dei papabili allenatori del Cagliari di Giulini appena sceso in serie B paragonato con Baroni che viene chiamato dopo un triennio che ha visto anche la partecipazione in CL con tutti i big ceduti e un clima di ripartenza "al ribasso" non stai tenendo conto di quelle sfumature ma stai facendo un confronto one-to-one di situazioni simili ma profondamente diverse per tempistiche, anni, società coinvolte e progetti.

Il più classico dei cherry picking che in sostanza riduce due mondi a una sola immagine: quella di Sarri e Baroni entrambi arrivati a una squadra importante mentre stavano per firmare per il Cagliari.
Se per te è un parallelismo valido anche adesso che abbiamo i risultati dei loro primi anni post firma scampata sull'isola, allora senza polemiche e rancori limitiamoci a constatare che abbiamo visioni totalmente diverse 

Citazione di: Achab77 il 27 Mag 2025, 10:36
Una fissazione di Costa87 che cerca disperatamente da giorni di equiparare la scelta di Baroni a quella del primo Sarri 

12 mesi fa era possibile.
I curriculum erano anche abbastanza simili.
Ad oggi direi che è evidente che non abbiamo pescato il nuovo Sarri 

Nel calcio 2+2 non fa sempre 4 e a volte un outsider diventa la rivelazione del campionato, se però le grandi squadre tendono a prendere allenatori già affermati un motivo c'è

Citazione di: Fiammetta il 27 Mag 2025, 10:33
Bene, a patto non ci sia lo scambio di allenatori, altrimenti smetto con il calcio. E' la volta buona.
Fonte?

Citazione di: Costa87 il 27 Mag 2025, 08:37
Ho capito. E la carriera di Julian Nagelsmann, tecnico della Germania? Quando lo ha ingaggiato il Bayern Monaco, quale carriera aveva alle spalle?

Il piu` giovane allenatore della storia della Bundesliga, il piu`giovane allenatore della Champions League, preso l'Hoffenheim nella zona retrocessione e salvato, poi arrivato quarto e poi terzo in Bundesliga e quindi in Champions, preso il Lepzig ed arrivato terzo e poi secondo, nel mentre una semifinale di Champions.
Questo in 5 anni di carriera, a 34 anni di età.

Cardone (quindi prendere con molte molle) scrive "separazione consensuale" con Baroni.
Che questo preveda una buonuscita o un qualche indennizzo non è dato saperlo.
Certo che se davvero c'è in ballo il Torino è probabile che si tratti di un addio indolore almeno a livello economico.