te l'ho appena detta la mia opinione
le proteste nei paesi occidentali sono piu' efficaci di 50 barche, ma chiaramente l'unico paese che puo' agire per fermare questo sono gli Stati Uniti che reprimono qualsiasi tipo di protesta perche' e' un autocrazia.

L'unica possibilita' e' che i governi europei facciano pressione costante su trump perche' hanno paura delle conseguenze politiche nei loro paesi.

paradossalmente, e grazie a dio non sembra essere successo (anche non so se sia finita), il successo della flotilla sarebbe stato se Israele avesse realmente ammazzazto qualcuno di loro, e allora metti i governi europei in grossa difficolta', pero' e' un trade-off piuttosto pesante

aggiungo che l'emergenza immediata (e quello m'interessa per professione) e' la costante entrata di camion umanitari a Gaza, quella e' la priorita' non politica che salva le persone che non vengono uccise dai bombardamenti

tra l'altro e non per fare qualunquismo, ma siccome tutti i paesi hanno dimezzato i fondi per le UN per spostarli sulla Difesa, i fondi disponibili sono drasticamente diminuiti per le altre emergenze. Non c'e' neanche un trafiletto sui media su quello che sta succedendo in Sudan. Per quello mi da fastidio se vengono sprecati soldi

Citazione di: Pomata il 02 Ott 2025, 10:24
aggiungo che l'emergenza immediata (e quello m'interessa per professione) e' la costante entrata di camion umanitari a Gaza, quella e' la priorita' non politica che salva le persone che non vengono uccise dai bombardamenti

tra l'altro e non per fare qualunquismo, ma siccome tutti i paesi hanno dimezzato i fondi per le UN per spostarli sulla Difesa, i fondi disponibili sono drasticamente diminuiti per le altre emergenze. Non c'e' neanche un trafiletto sui media su quello che sta succedendo in Sudan. Per quello mi da fastidio se vengono sprecati soldi

Sono soldi privati però, quindi ognuno li spende come vuole. E non sono certo gli attivisti ad aver dimezzato i fondi a un in favore della difesa.
Tutte i genocidi e le guerre vanno fermate, ma ci sono guerre e genocidi dove i nostri soldi vanno direttamente a finanziarli e sostenerli. Quello contro i palestinesi é uno di questi.

Comunque, in fin dei conti se siamo d'accordo sullo scopo che problema c'è? Invece di farci le pulci a Vicenda sui metodi dovremmo essere entrambi entusiasti che ci siano più tipi di pressione e mobilitazione. Invece di guardarci gli uni gli altri, andiamo a guardare chi, invece, a prescindere dal mezzo di pressione se ne fotte.
Non servono nomi e cognomi.

Citazione di: Slasher89 il 02 Ott 2025, 10:08
"Il diritto internazionale è importante ma fino a un certo punto"

Lo ha detto Antonio Tajani, ministro degli esteri del governo Italiano.

Questa è una frase di una gravità inaudita che dovrebbe spaventare a morte qualsiasi libero cittadino.

Un ministro degli esteri che balbetta, farfuglia cose (minuto 0:33: "se non si foszz...dice...è illegittimo") tra l'altro di fronte ad una tavola apparecchiata, perché porta a porta non mi sembra la nuova "Tele Kabul".

https://x.com/grande_flagello/status/1973519446024073520

Ragà, aridatemi Angelino Alfano

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Ott 2025, 11:01
Un ministro degli esteri che balbetta, farfuglia cose (minuto 0:33: "se non si foszz...dice...è illegittimo") tra l'altro di fronte ad una tavola apparecchiata, perché porta a porta non mi sembra la nuova "Tele Kabul".

https://x.com/grande_flagello/status/1973519446024073520

Ragà, aridatemi Angelino Alfano

Ce potevano mandà Lotito

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Ott 2025, 11:01
Un ministro degli esteri che balbetta, farfuglia cose (minuto 0:33: "se non si foszz...dice...è illegittimo") tra l'altro di fronte ad una tavola apparecchiata, perché porta a porta non mi sembra la nuova "Tele Kabul".

https://x.com/grande_flagello/status/1973519446024073520

Ragà, aridatemi Angelino Alfano

quello che vorrebbe dire, ma non puo', e' che un governo che si vuole ripulire dal fascismo non si mette a litigare con Israele

ma perche' solo i governi di Italia e Spagna sono rimasti coinvolti? per esempio il governo svedese non c'ha niente da dire su Greta Thunberg?

Citazione di: Pomata il 02 Ott 2025, 11:16
quello che vorrebbe dire, ma non puo', e' che un governo che si vuole ripulire dal fascismo non si mette a litigare con Israele

ma perche' solo i governi di Italia e Spagna sono rimasti coinvolti? per esempio il governo svedese non c'ha niente da dire su Greta Thunberg?

Ma no: il governo non supporta la GSF perchè segue l'indirizzo politico di papà Trump e perchè non potrebbe mai schierarsi apertamente con un movimento spontaneo che non sarebbe difficile posizionare a sinistra (libertà, solidarietà, internazionalismo...).
Comunque io non ho capito QUANDO è stata ritirata la fregata di Crosetto, che avevano affermato avesse il compito di scortare la flottilla fintanto che questa sarebbe rimasta nelle acque internazionali...

Citazione di: Pomata il 02 Ott 2025, 11:16
quello che vorrebbe dire, ma non puo', e' che un governo che si vuole ripulire dal fascismo non si mette a litigare con Israele

ma perche' solo i governi di Italia e Spagna sono rimasti coinvolti? per esempio il governo svedese non c'ha niente da dire su Greta Thunberg?

ha parlato, ha parlato... purtroppo per lui e per noi...

dichiarazioni illuminanti, da statista di livello salviniano più o meno...

Premier Svezia a Greta Thunberg: "Tornate a casa"
Kristersson: "Sconsigliamo tutti i viaggi per Gaza per prossimi 10 anni"

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2025/10/01/-premier-svezia-a-greta-thunberg-tornate-a-casa-_96662643-0c4b-42d7-84a8-3ac1f3a280f4.html

c'è da dire che crosetto per azioni e dichiarazioni misurate è l'unico politico italiano di governo che si salva (infatti la meloni neanche lo cita) e sta facendo la figura del "gigante" (non solo a livello fisico data la stazza) tra la selva di "nanismo politico" di quasi ogni paese europeo

Citazione di: Rorschach il 02 Ott 2025, 11:30
Ma no: il governo non supporta la GSF perchè segue l'indirizzo politico di papà Trump e perchè non potrebbe mai schierarsi apertamente con un movimento spontaneo che non sarebbe difficile posizionare a sinistra (libertà, solidarietà, internazionalismo...).
Comunque io non ho capito QUANDO è stata ritirata la fregata di Crosetto, che avevano affermato avesse il compito di scortare la flottilla fintanto che questa sarebbe rimasta nelle acque internazionali...

non so se si è ritirata o è rimasta comunque a largo fuori dalle acque internazionale: a radio tre andrea borgnino ha fatto sentire l'avviso che ha lanciato via radio alla flottilla dicendo che da quel momento non avrebbero proceduto, a differenza della barca spagnola che si è fermata senza avvisare...

pare che per disturbare le comunicazioni via radio tra le barche della flottilla gli israelini abbiano mandato canzoni degli abba e di bob marley, che probabilmente si rivolterà nella tomba...

Citazione di: Pomata il 02 Ott 2025, 11:16
quello che vorrebbe dire, ma non puo', e' che un governo che si vuole ripulire dal fascismo non si mette a litigare con Israele

Non credo che in quel frangente (e non solo) si sia messo a pensare al passato di questo paese.

Comunque questi dovrebbero essere la parte più moderata del governo. "Non si è trattato di un genocidio né di una pulizia etnica, anzi ad Israele è doveroso riconoscere di aver tentato di limitare i danni avvisando la popolazione di evacuare le zone di combattimento"

Grazie Israele, è molto umano lei...

Citazione di: Pomata il 02 Ott 2025, 10:24
aggiungo che l'emergenza immediata (e quello m'interessa per professione) e' la costante entrata di camion umanitari a Gaza, quella e' la priorita' non politica che salva le persone che non vengono uccise dai bombardamenti

tra l'altro e non per fare qualunquismo, ma siccome tutti i paesi hanno dimezzato i fondi per le UN per spostarli sulla Difesa, i fondi disponibili sono drasticamente diminuiti per le altre emergenze. Non c'e' neanche un trafiletto sui media su quello che sta succedendo in Sudan. Per quello mi da fastidio se vengono sprecati soldi

e secondo te ci sarebbero state manif così massive senza flotilla?
La GSF ha rotto il senso di impotenza che attanagliava tanti. Per quanto simbolica, ha fatto saltare il tappo e portato centinaia di migliaia di gente in piazza.
Come si fa a non considerare che la politica è fatta anche di un piano simbolico decisivo nell'attivazione delle masse?

Citazione di: mr_steed il 02 Ott 2025, 12:23
non so se si è ritirata o è rimasta comunque a largo fuori dalle acque internazionale: a radio tre andrea borgnino ha fatto sentire l'avviso che ha lanciato via radio alla flottilla dicendo che da quel momento non avrebbero proceduto, a differenza della barca spagnola che si è fermata senza avvisare...

pare che per disturbare le comunicazioni via radio tra le barche della flottilla gli israelini abbiano mandato canzoni degli abba e di bob marley, che probabilmente si rivolterà nella tomba...

Facevo la domanda perchè si era detto che la fregata serviva ad evitare che la flotilla venisse attaccata in acque internazionali, che è invece esattamente quello che è accaduto...

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Ott 2025, 12:49
Non credo che in quel frangente (e non solo) si sia messo a pensare al passato di questo paese.

Comunque questi dovrebbero essere la parte più moderata del governo. "Non si è trattato di un genocidio né di una pulizia etnica, anzi ad Israele è doveroso riconoscere di aver tentato di limitare i danni avvisando la popolazione di evacuare le zone di combattimento"

Grazie Israele, è molto umano lei...

Che poi anche Hamas diceva ai coloni di ritirarsi dai territori occupati illegalmente, eppure alle uccisioni di israeliani in quei territori non venivano applicate attenuanti da chi oggi nega il massacro di palestinesi

Citazione di: Pomata il 02 Ott 2025, 10:24
aggiungo che l'emergenza immediata (e quello m'interessa per professione) e' la costante entrata di camion umanitari a Gaza, quella e' la priorita' non politica che salva le persone che non vengono uccise dai bombardamenti

tra l'altro e non per fare qualunquismo, ma siccome tutti i paesi hanno dimezzato i fondi per le UN per spostarli sulla Difesa, i fondi disponibili sono drasticamente diminuiti per le altre emergenze. Non c'e' neanche un trafiletto sui media su quello che sta succedendo in Sudan. Per quello mi da fastidio se vengono sprecati soldi

quello che si fa finta di non capire, anche da chi dice che si potevano portare quegli aiuti in altro modo,  è che lo scopo della flotilla era soprattutto quello di creare un corridoio umanitario, ben piu importante,  e non ( o non solo) portare questo carico di aiuto che non avrebbe, da solo, risolto certo il problema.

Citazione di: 12.maggio.74 il 02 Ott 2025, 15:55
quello che si fa finta di non capire, anche da chi dice che si potevano portare quegli aiuti in altro modo,  è che lo scopo della flotilla era soprattutto quello di creare un corridoio umanitario, ben piu importante,  e non ( o non solo) portare questo carico di aiuto che non avrebbe, da solo, risolto certo il problema.

Condivido.
Aggiungo che c'è chi non capisce proprio e chi fa finta di non capire, certo che se penso a presidenti del consiglio, vicepresidenti del consiglio, ministri degli esteri, direttori di giornali, fatico a credere che stanno nel primo gruppo.

Diverso discorso per semplici cittadini.

Citazione di: MisterFaro il 02 Ott 2025, 16:36
Condivido.
Aggiungo che c'è chi non capisce proprio e chi fa finta di non capire, certo che se penso a presidenti del consiglio, vicepresidenti del consiglio, ministri degli esteri, direttori di giornali, fatico a credere che stanno nel primo gruppo.

Diverso discorso per semplici cittadini.

Appunto; la flottiglia è la dimostrazione plastica e pratica che i politici di cui sopra non vogliono compiere azioni semplicemente umanitarie per "non disturbare il manovratore".
Tutti quei governi sono corresponsabili di quello che sta succedendo a Gaza, per mancanza di volontà di fare alcunché. Con triste ironia, sono gli stessi che su altri campi di battaglia si definiscono "volonterosi".

Intanto Gianni Infantino dicr che la FIFA non può risolvere i problemi geopolitici del mondo quindi Israele non verrà squalificato.
E la Russia?

Ma il 'Patriarcato' se è in grado di portare aiuto a Gaza, perchè fino a questo momento non ha fatto un casso?

Grandissimo intervento di Ricciardi alla camera.
Ha bastonato Tajani e il governo,con chiarezza ed efficacia.

Citazione di: trax_2400 il 02 Ott 2025, 17:08
Intanto Gianni Infantino dicr che la FIFA non può risolvere i problemi geopolitici del mondo quindi Israele non verrà squalificato.
E la Russia?

Che pagliaccio. Del resto il calcio è veramente un ambiente di conformisti, basta che girano i soldi e  si farebbero andare bene anche di mangiare la merda. Qualcuno ricordi all'esimio cosa fece la UEFA e perché nel 92 alla Jugoslavia. Tanto per rinfrescargli la memoria.

Possibile che non c'è nessuna squadra che mette in scena una qualche protesta eclatante quando li incontra? Tipo non dare la mano tra capitani, girarsi di spalle durante l'inno, rifiutare il gagliardetto, cose così, che in diretta avrebbero un bell'impatto... perché mi rendo conto che rifiutarsi di scendere in campo sarebbe già chiedere troppo...