Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

Aperto da bassa79, 06 Mag 2012, 13:25

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Drake

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Semplicemente la Lazio non avrà nessuno stadio di proprietà. A questo punto rimane da capire quale sarà la composizione societaria della newco (una parte verrà quotata al NASDAQ?) . Mi aspetto, e auguro, che ci sia una partecipazione della Lazio, in modo che si possa usufruire di una parte degli utili. Altrimenti per la Lazio vantaggi economici non ne vedo molti, saremmo solo il grimaldello per una speculazione immobiliare.

italicbold

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Citazione di: amor_marde il 12 Feb 2026, 14:15ok, la Lazio quindi paga di più, ogni domenica, per consentire ai tifosi di fruire di un impianto migliore.
Però scusami, ma allora per la Lazio, ed il suo bilancio, quali sarebbero i vantaggi di avere uno stadio di proprietà ?
Comunque tutti i discorsi fatti finora presuppongono che la creazione di una Newco sia qualcosa di strano o bizzarro, quando in realtà, in operazioni di questo tipo, è assolutamente la norma.
La costruzione di uno stadio oggi non è più solo la realizzazione di un impianto sportivo, ma viene trattata come un progetto immobiliare strutturato. Per questo motivo quasi sempre si crea una società veicolo (SPV o project company), spesso collegata al club, che consente di isolare e circoscrivere il rischio, separare il progetto sportivo da quello finanziario e strutturare il finanziamento in modo più efficiente, anche per attrarre investitori esterni.
La Juventus, ad esempio, ha utilizzato una struttura immobiliare dedicata (J-Village Property Fund) per lo sviluppo delle aree della Continassa collegate allo stadio. Il Tottenham ha creato Tottenham Hotspur Stadium Limited come società veicolo del progetto.
Nel caso del Tottenham, che è forse il modello più simile a quello oggi replicabile, la logica è chiara: il debito è legato allo stadio e ai suoi flussi di cassa, non direttamente a tutta l'attività sportiva. Gli investitori valutano la stabilità dei flussi infrastrutturali (matchday, hospitality, concerti, naming rights ecc.), mentre il rischio sportivo viene in parte separato.
In termini semplici: la Newco è il veicolo che assume e struttura il debito, lo ripaga nel tempo con i flussi generati dall'impianto e, una volta coperti costi e servizio del debito, trasferisce il residuo al club.
Quindi la questione non è se si paga "un affitto" in senso tradizionale. Spesso si tratta di rapporti infragruppo o di meccanismi finanziari strutturati. La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.

tommasino

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 15:02Comunque tutti i discorsi fatti finora presuppongono che la creazione di una Newco sia qualcosa di strano o bizzarro, quando in realtà, in operazioni di questo tipo, è assolutamente la norma.
La costruzione di uno stadio oggi non è più solo la realizzazione di un impianto sportivo, ma viene trattata come un progetto immobiliare strutturato. Per questo motivo quasi sempre si crea una società veicolo (SPV o project company), spesso collegata al club, che consente di isolare e circoscrivere il rischio, separare il progetto sportivo da quello finanziario e strutturare il finanziamento in modo più efficiente, anche per attrarre investitori esterni.
La Juventus, ad esempio, ha utilizzato una struttura immobiliare dedicata (J-Village Property Fund) per lo sviluppo delle aree della Continassa collegate allo stadio. Il Tottenham ha creato Tottenham Hotspur Stadium Limited come società veicolo del progetto.
Nel caso del Tottenham, che è forse il modello più simile a quello oggi replicabile, la logica è chiara: il debito è legato allo stadio e ai suoi flussi di cassa, non direttamente a tutta l'attività sportiva. Gli investitori valutano la stabilità dei flussi infrastrutturali (matchday, hospitality, concerti, naming rights ecc.), mentre il rischio sportivo viene in parte separato.
In termini semplici: la Newco è il veicolo che assume e struttura il debito, lo ripaga nel tempo con i flussi generati dall'impianto e, una volta coperti costi e servizio del debito, trasferisce il residuo al club.
Quindi la questione non è se si paga "un affitto" in senso tradizionale. Spesso si tratta di rapporti infragruppo o di meccanismi finanziari strutturati. La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.
Anvedi (anleggi) italicbold!

Achab77

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 15:02Comunque tutti i discorsi fatti finora presuppongono che la creazione di una Newco sia qualcosa di strano o bizzarro, quando in realtà, in operazioni di questo tipo, è assolutamente la norma.
La costruzione di uno stadio oggi non è più solo la realizzazione di un impianto sportivo, ma viene trattata come un progetto immobiliare strutturato. Per questo motivo quasi sempre si crea una società veicolo (SPV o project company), spesso collegata al club, che consente di isolare e circoscrivere il rischio, separare il progetto sportivo da quello finanziario e strutturare il finanziamento in modo più efficiente, anche per attrarre investitori esterni.
La Juventus, ad esempio, ha utilizzato una struttura immobiliare dedicata (J-Village Property Fund) per lo sviluppo delle aree della Continassa collegate allo stadio. Il Tottenham ha creato Tottenham Hotspur Stadium Limited come società veicolo del progetto.
Nel caso del Tottenham, che è forse il modello più simile a quello oggi replicabile, la logica è chiara: il debito è legato allo stadio e ai suoi flussi di cassa, non direttamente a tutta l'attività sportiva. Gli investitori valutano la stabilità dei flussi infrastrutturali (matchday, hospitality, concerti, naming rights ecc.), mentre il rischio sportivo viene in parte separato.
In termini semplici: la Newco è il veicolo che assume e struttura il debito, lo ripaga nel tempo con i flussi generati dall'impianto e, una volta coperti costi e servizio del debito, trasferisce il residuo al club.
Quindi la questione non è se si paga "un affitto" in senso tradizionale. Spesso si tratta di rapporti infragruppo o di meccanismi finanziari strutturati. La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.
The Boss is back in town!
 :beer:

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Fischietto

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 15:02Comunque tutti i discorsi fatti finora presuppongono che la creazione di una Newco sia qualcosa di strano o bizzarro, quando in realtà, in operazioni di questo tipo, è assolutamente la norma.
La costruzione di uno stadio oggi non è più solo la realizzazione di un impianto sportivo, ma viene trattata come un progetto immobiliare strutturato. Per questo motivo quasi sempre si crea una società veicolo (SPV o project company), spesso collegata al club, che consente di isolare e circoscrivere il rischio, separare il progetto sportivo da quello finanziario e strutturare il finanziamento in modo più efficiente, anche per attrarre investitori esterni.
La Juventus, ad esempio, ha utilizzato una struttura immobiliare dedicata (J-Village Property Fund) per lo sviluppo delle aree della Continassa collegate allo stadio. Il Tottenham ha creato Tottenham Hotspur Stadium Limited come società veicolo del progetto.
Nel caso del Tottenham, che è forse il modello più simile a quello oggi replicabile, la logica è chiara: il debito è legato allo stadio e ai suoi flussi di cassa, non direttamente a tutta l'attività sportiva. Gli investitori valutano la stabilità dei flussi infrastrutturali (matchday, hospitality, concerti, naming rights ecc.), mentre il rischio sportivo viene in parte separato.
In termini semplici: la Newco è il veicolo che assume e struttura il debito, lo ripaga nel tempo con i flussi generati dall'impianto e, una volta coperti costi e servizio del debito, trasferisce il residuo al club.
Quindi la questione non è se si paga "un affitto" in senso tradizionale. Spesso si tratta di rapporti infragruppo o di meccanismi finanziari strutturati. La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.
Interessante, grazie.
Qualcuno sa se quelli de lá hanno fatto qualcosa di simile?
Un societá (de merda) che gestisca il Merda Stadium collegata alla ASMerda?

Dissi

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Citazione di: momi il 12 Feb 2026, 11:59io immagino anche un poro cristiano che deve essere portato in urgenza con l'ambulanza all'ospedale Pertini durante una partita delle merde
meglio per lui, se lo portano in un altro ospedale forse si salva

Achab77

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Citazione di: Fischietto il 12 Feb 2026, 15:19Interessante, grazie.
Qualcuno sa se quelli de lá hanno fatto qualcosa di simile?
Un societá (de merda) che gestisca il Merda Stadium collegata alla ASMerda?
La Newco è scontata per i motivi che dice IB. Praticamente nessuno utilizza il club per immergersi in un'operazione di fatto immobiliare.
La discussione, anche per sintetizzare a IB qual era l'argomento principale, non è tanto sul fatto che venga creata una società ad hoc per lo stadio, ma se essa farà parte delle controllate di Lazio Events o se sarà un'entità totalmente slegata.
Perché a memoria mi sembra di ricordare che la Juve, ad esempio, abbia fatto così: una branca del gruppo principale viene destinata allo Stadium, ma non è una realtà totalmente a sé stante.

Aquila Romana

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 15:02La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.

La vera domanda è quella che ha sintetizzato Achab

Citazione di: Achab77 il 12 Feb 2026, 15:22La discussione, anche per sintetizzare a IB qual era l'argomento principale, non è tanto sul fatto che venga creata una società ad hoc per lo stadio, ma se essa farà parte delle controllate di Lazio Events o se sarà un'entità totalmente slegata.

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amor_marde

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esttamente, le società veicolo le conosco per ...lavoro ...
ma sempre per ... lavoro ... conosco anche le "bad companies" del gruppo industriale
e non dimentico che il mercato giocatori, ed i diritti TV, continueranno a poter mantenere la LAZIO (calcio) di per se autosostenibile
quindi mi chiedo ... ci sareà una crescita economica che supporti la crescit sportiva ?
perchè in sintesi, se continuo ad autofinanziarmi per giocare nello stadio che il gruppo cui appartengo controlla, sono io che sostengo il gruppo o il gruppo che sostiene me ?

paolo71

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 15:02Comunque tutti i discorsi fatti finora presuppongono che la creazione di una Newco sia qualcosa di strano o bizzarro, quando in realtà, in operazioni di questo tipo, è assolutamente la norma.
La costruzione di uno stadio oggi non è più solo la realizzazione di un impianto sportivo, ma viene trattata come un progetto immobiliare strutturato. Per questo motivo quasi sempre si crea una società veicolo (SPV o project company), spesso collegata al club, che consente di isolare e circoscrivere il rischio, separare il progetto sportivo da quello finanziario e strutturare il finanziamento in modo più efficiente, anche per attrarre investitori esterni.
La Juventus, ad esempio, ha utilizzato una struttura immobiliare dedicata (J-Village Property Fund) per lo sviluppo delle aree della Continassa collegate allo stadio. Il Tottenham ha creato Tottenham Hotspur Stadium Limited come società veicolo del progetto.
Nel caso del Tottenham, che è forse il modello più simile a quello oggi replicabile, la logica è chiara: il debito è legato allo stadio e ai suoi flussi di cassa, non direttamente a tutta l'attività sportiva. Gli investitori valutano la stabilità dei flussi infrastrutturali (matchday, hospitality, concerti, naming rights ecc.), mentre il rischio sportivo viene in parte separato.
In termini semplici: la Newco è il veicolo che assume e struttura il debito, lo ripaga nel tempo con i flussi generati dall'impianto e, una volta coperti costi e servizio del debito, trasferisce il residuo al club.
Quindi la questione non è se si paga "un affitto" in senso tradizionale. Spesso si tratta di rapporti infragruppo o di meccanismi finanziari strutturati. La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.
Era ora IB

italicbold

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Citazione di: Achab77 il 12 Feb 2026, 15:22La discussione, anche per sintetizzare a IB qual era l'argomento principale, non è tanto sul fatto che venga creata una società ad hoc per lo stadio, ma se essa farà parte delle controllate di Lazio Events o se sarà un'entità totalmente slegata.

Restiamo sul caso generale. Non è un obbligo che la Newco sia legata alla società sportiva. Ma nella prassi lo devono avere. Il Tottenham controlla il 100% della Tottenham Hotspur Stadium Limited mentre la Juventus controlla più o meno 2/3 della J-Village Property Fund. Lo devono avere perché, comunque il motore dei flussi resta la società sportiva. I finanziatori arrivano perché comunque sanno che in un determinato stadio ci gioca una squadra che ha un tot di spettatori e quindi un flusso economico costante. La calamita (senza accento) per i fondi restano le squadre di calcio.
Nel caso del Flaminio, la cosa più probabile è che la Newco sia controllata dalla Lazio. Perché se la Lazio non controlla la Newco non puo' consolidare il debito. Mi sembra evidente che la Lazio avrà il controllo della Newco.

Goceano

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italicbold

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Citazione di: amor_marde il 12 Feb 2026, 15:58esttamente, le società veicolo le conosco per ...lavoro ...
ma sempre per ... lavoro ... conosco anche le "bad companies" del gruppo industriale
e non dimentico che il mercato giocatori, ed i diritti TV, continueranno a poter mantenere la LAZIO (calcio) di per se autosostenibile
quindi mi chiedo ... ci sareà una crescita economica che supporti la crescit sportiva ?
perchè in sintesi, se continuo ad autofinanziarmi per giocare nello stadio che il gruppo cui appartengo controlla, sono io che sostengo il gruppo o il gruppo che sostiene me ?
Questa è una domanda da un milione di dollari. Da quello che abbiamo detto è evidente che un percorso sportivo deficitario rende tutto il progetto stressante. Nel senso che i flussi devono essere costanti e di un certo livello. Per ripagare il tutto e vedere cosa resta in cassa (in soldoni).
Da quello che è uscito fuori nell'articolo che qualcuno ha postato l'impressione è che il progetto sia conservativo e ci sia il progetto di ripagare rapidamente il debito. E comunque i 4,5 milioni di canone previsti sarebbero quasi una partita di giro interna. Con il controllo della struttura. Che, comunque, sarebbe inferiore a quello che la Lazio spendo per l'Olimpico ogni anno tra affitto, spese di gestione e affini arriva a quasi il doppio.
Perché oltre al canone di utilizzo di circa 3,5 milioni annui devi aggiungere i costi operativi (stewart, sicurezza, servizi tecnici e altri oneri vari) che più o meno raddoppiano il totale.
https://www.ilbollettino.eu/2022/07/12/stadio-di-proprieta-della-roma/?utm_source=chatgpt.com

Warp

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Citazione di: Achab77 il 12 Feb 2026, 15:22La Newco è scontata per i motivi che dice IB. Praticamente nessuno utilizza il club per immergersi in un'operazione di fatto immobiliare.
La discussione, anche per sintetizzare a IB qual era l'argomento principale, non è tanto sul fatto che venga creata una società ad hoc per lo stadio, ma se essa farà parte delle controllate di Lazio Events o se sarà un'entità totalmente slegata.
Perché a memoria mi sembra di ricordare che la Juve, ad esempio, abbia fatto così: una branca del gruppo principale viene destinata allo Stadium, ma non è una realtà totalmente a sé stante.
ma infatti io il post di ib mica l'ho tanto capito. Non mi pare di aver letto contestazioni alla Newco, La questione gira piu' su come si integra questa ipotetica newco nella ramificazione Lazio esistente e gli effetti in caso di vendita della SSLazio.

amor_marde

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 16:12Restiamo sul caso generale. Non è un obbligo che la Newco sia legata alla società sportiva. Ma nella prassi lo devono avere. Il Tottenham controlla il 100% della Tottenham Hotspur Stadium Limited mentre la Juventus controlla più o meno 2/3 della J-Village Property Fund. Lo devono avere perché, comunque il motore dei flussi resta la società sportiva. I finanziatori arrivano perché comunque sanno che in un determinato stadio ci gioca una squadra che ha un tot di spettatori e quindi un flusso economico costante. La calamita (senza accento) per i fondi restano le squadre di calcio.
Nel caso del Flaminio, la cosa più probabile è che la Newco sia controllata dalla Lazio. Perché se la Lazio non controlla la Newco non puo' consolidare il debito. Mi sembra evidente che la Lazio avrà il controllo della Newco.
chiedo gentilmente una ulteriore opinione

concretamente, la squadra di calcio non cerca (non può) un posto diverso dove andare a giocare
e questo valida i flussi di cassa
ma non implica necessariamente il controllo della newco da parte della squadra di calcio, né in toto, né in quota
soprattutto se il vero soggetto controllante è legato a doppio filo ad entrambe
ciò resta ovviamente una prassi, e/o una speranza

italicbold

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Citazione di: amor_marde il 12 Feb 2026, 16:47chiedo gentilmente una ulteriore opinione

concretamente, la squadra di calcio non cerca (non può) un posto diverso dove andare a giocare
e questo valida i flussi di cassa
ma non implica necessariamente il controllo della newco da parte della squadra di calcio, né in toto, né in quota
soprattutto se il vero soggetto controllante è legato a doppio filo ad entrambe
ciò resta ovviamente una prassi, e/o una speranza
Non so se ho capito la questione, o se c'era una questione. ;)

Balde89

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Citazione di: Warp il 12 Feb 2026, 16:41ma infatti io il post di ib mica l'ho tanto capito. Non mi pare di aver letto contestazioni alla Newco, La questione gira piu' su come si integra questa ipotetica newco nella ramificazione Lazio esistente e gli effetti in caso di vendita della SSLazio.
Il post di IB, secondo me perfetto, spiega in maniera egregia ciò che provavo a dire prima, commentando i numeri e i dettagli emersi nell'articolo del messaggero: non mi sembrava sta grande ladrata, la previsione di organizzazione della Newco di cui molti si scandalizzavano, rientra in una prassi standard normalissima e ampiamente utilizzata

Goceano

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Citazione di: italicbold il 12 Feb 2026, 15:02La vera domanda è se lo stadio sia in grado di generare flussi sufficientemente stabili e prevedibili da rendere sostenibile l'operazione.
Però prima di intraprendere un percorso del genere penso che Lotito, Legends e quelli che staranno dietro le quinte (se ci sono) due calcoletti se li saranno fatti, non penso siano sprovveduti.

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GoodbyeStranger

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Citazione di: Fischietto il 12 Feb 2026, 15:19Interessante, grazie.
Qualcuno sa se quelli de lá hanno fatto qualcosa di simile?
Un societá (de merda) che gestisca il Merda Stadium collegata alla ASMerda?
La società già esiste,  si occuperà di tutto l'AMA.

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