Citazione di: Splash il Ieri alle 13:26Secondo me invece le macerie ci stanno gia: una tifoseria forte, l'avrebbe mandato via a calci in culo dopo lo scandalo dei soldi rubati e regalati alla Salernitana.

Bisognerebbe abbassare di molto i toni ma magno tranquillo, ha ragione chi ha detto che la guerra finirà solo quando sparisce Lotito, il che potrebbe avvenire tra altri 10 anni almeno.
Auguri

Citazione di: FeverDog il Ieri alle 13:42Solo una piccola integrazione: per "macerie" mi sono tarato sulla definizione che gira sul forum da diversi giorni, ovvero la possibilità di perdere generazioni di giovani tifosi.
Queste macerie per me non ci sono e non ci saranno nel breve.
Le macerie che dici tu invece ci sono, ci sono state e non sono più recuperabili ahimè.
La causa principale è stata proprio l'immobilismo generale di fronte al padre padrone.

Permettimi di dissentire pure su questo punto di vista: il sogno responsabile, non solo come motto, ma come modo di gestire la società e l'evento partita è antitetico con il modo di vedere il calcio delle nuove generazioni.

Mentre altrove cercano di avvicinare la gente con i sordaut e provando a gestire la partita in modo americano, come entertainment (e meno male che da americani di calcio ci capiscano poco), da noi pure il tifoso fideilizzato viene trattati come un'appestato, come una mucca da mungiere, che deve pagare, subire e restare zitto, che sta riusciendo ad allontanare tifosi storici. Figuriamoci se con questa gestione riesci ad avvicinare i giovani tifosi, che non hanno ancora delle preferenze. Loro giustamente non possono sentire il richiamo degli anni 80, del senso d'appartenenza, visto che il panorama calcistico e sociale e totalmente diverso e invece di andargli incontro, pure qui dentro ho letto come offese il fatto di giocare a FootballManager oppure eFootball, perché chiaramente il modo giusto di vivere la propria passione è quello con cui siamo cresciuti noi.

Quindi senso di appartenenza nullo, anzi inviti a tifare Lotito e non la Lazio perché lui è la Lazio e giovani che manco possono giocare online con i propri beniamini, perché la gestione non permette di sognare in maniera normale, ma sempre in maniera solida, senza aspettativa. Devi abituarti ad una squadra scarsa e pure nel mondo videoludico dei sogni, giocare con la squadra scarsa, sennò non sei degno rappresentante della lazialità.

Citazione di: amor_marde il Ieri alle 09:57non ho capito se come aderente alla protesta mi stai implicitamente dando del fascista schierato o del succube obbediente
non mi va di farmi bannare dovendo rispondere a tono

Voglio sperare che non abbia capito niente di quello che ho scritto nel post in cui mi ha citato.

Citazione di: Splash il Ieri alle 13:57Permettimi di dissentire pure su questo punto di vista: il sogno responsabile, non solo come motto, ma come modo di gestire la società e l'evento partita è antitetico con il modo di vedere il calcio delle nuove generazioni.

Mentre altrove cercano di avvicinare la gente con i sordaut e provando a gestire la partita in modo americano, come entertainment (e meno male che da americani di calcio ci capiscano poco), da noi pure il tifoso fideilizzato viene trattati come un'appestato, come una mucca da mungiere, che deve pagare, subire e restare zitto, che sta riusciendo ad allontanare tifosi storici. Figuriamoci se con questa gestione riesci ad avvicinare i giovani tifosi, che non hanno ancora delle preferenze. Loro giustamente non possono sentire il richiamo degli anni 80, del senso d'appartenenza, visto che il panorama calcistico e sociale e totalmente diverso e invece di andargli incontro, pure qui dentro ho letto come offese il fatto di giocare a FootballManager oppure eFootball, perché chiaramente il modo giusto di vivere la propria passione è quello con cui siamo cresciuti noi.

Quindi senso di appartenenza nullo, anzi inviti a tifare Lotito e non la Lazio perché lui è la Lazio e giovani che manco possono giocare online con i propri beniamini, perché la gestione non permette di sognare in maniera normale, ma sempre in maniera solida, senza aspettativa. Devi abituarti ad una squadra scarsa e pure nel mondo videoludico dei sogni, giocare con la squadra scarsa, sennò non sei degno rappresentante della lazialità.

Ti seguo, ma dico anche che questo problema il tifoso laziale ce l'ha quasi sempre avuto.
Paradossalmente il collante che tiene in piedi le generazioni in questo momento è il superamento dell'era Lotito, la speranza di un futuro migliore appena finirà questa condanna.
Non è il migliore dei collanti, ma è qualcosa a cui aggrapparsi.
Durerà? Non lo so.

Citazione di: FeverDog il Ieri alle 14:11Ti seguo, ma dico anche che questo problema il tifoso laziale ce l'ha quasi sempre avuto.
Paradossalmente il collante che tiene in piedi le generazioni in questo momento è il superamento dell'era Lotito, la speranza di un futuro migliore appena finirà questa condanna.
Non è il migliore dei collanti, ma è qualcosa a cui aggrapparsi.
Durerà? Non lo so.

Sono parzialmente d'accordo: chi è cresciuto sotto Cragnotti, questo probabilmente non l'ha avuto. Anche ultimamente, tipo 3-4 anni fa, avevi gente come Ciro, SMS e LA che avevano un peso, pure a livello di immagine, che pure online erano dei fenomeni. Queste cose, per i giovani, hanno un'importanza maggiore. Invece di sostituirli a dovere, abbiamo intrapreso una discesa importante e il guidatore ci dice che dobbiamo stare zitti.
Non vorrei nominare nessuno dei giocatori attuali, ma nessuno si avvicina a livello di gioco e di immagine europea ai giocatori citati sopra.
Sulla conclusione invece, concordo.

Citazione di: Splash il Ieri alle 13:57Permettimi di dissentire pure su questo punto di vista: il sogno responsabile, non solo come motto, ma come modo di gestire la società e l'evento partita è antitetico con il modo di vedere il calcio delle nuove generazioni.

Mentre altrove cercano di avvicinare la gente con i sordaut e provando a gestire la partita in modo americano, come entertainment (e meno male che da americani di calcio ci capiscano poco), da noi pure il tifoso fideilizzato viene trattati come un'appestato, come una mucca da mungiere, che deve pagare, subire e restare zitto, che sta riusciendo ad allontanare tifosi storici. Figuriamoci se con questa gestione riesci ad avvicinare i giovani tifosi, che non hanno ancora delle preferenze. Loro giustamente non possono sentire il richiamo degli anni 80, del senso d'appartenenza, visto che il panorama calcistico e sociale e totalmente diverso e invece di andargli incontro, pure qui dentro ho letto come offese il fatto di giocare a FootballManager oppure eFootball, perché chiaramente il modo giusto di vivere la propria passione è quello con cui siamo cresciuti noi.

Quindi senso di appartenenza nullo, anzi inviti a tifare Lotito e non la Lazio perché lui è la Lazio e giovani che manco possono giocare online con i propri beniamini, perché la gestione non permette di sognare in maniera normale, ma sempre in maniera solida, senza aspettativa. Devi abituarti ad una squadra scarsa e pure nel mondo videoludico dei sogni, giocare con la squadra scarsa, sennò non sei degno rappresentante della lazialità.

Da scolpire nella pietra.

Citazione di: hafssol il Ieri alle 11:02La fase di produzione delle macerie, diciamo così, è cominciata già da un pezzo, tra alterne vicende, prendendo un'accelerazione negli ultimi anni, tra scelte programmatorie sbagliate, regole contabili più stringenti e soprattutto concorrenti più numerose e capaci dal punto di vista sia economico che gestionale.
A questa deriva va senz'altro posto un freno, nei limiti di quanto possibile a noi tifosi, tuttavia se l'unico strumento resta quello dell'abbandono dello stadio e della squadra si entra in un circolo vizioso per cui si è ancora meno attrattivi per giocatori e allenatori, si riducono ulteriormente le entrate della società (non di Lotito) quindi si abbassa ulteriormente l'asticella (sic); tutto ciò può solo contribuire ad allontanare dallo stadio quelli che nel frattempo vi si disabituano e le nuove generazioni che saranno sempre meno incentivate ad andarci e in generale a seguire una squadra dai risultati sempre più anonimi, Queste rischiano di essere macerie ulteriori e durevoli, che vanno a sommarsi a quelle della gestione, amplificandone gli effetti, che invece è proprio quello che dovremmo evitare.

continuamente a fingere di fare i razionali, contando i punti e le assenze future che questo "abbandono" potrebbe provocare
però poi chi non abbandona, cosa fa ?
entra, tifa, partecipa, come se nulla fosse, anzi anche più forte a rimarcare la differenza tra chi sta fuori e chi sta dentro
significa solo una cosa : va bene così, 
va bene il presidente, va bene la gestione economica, va bene la classifica, va bene il livello di giocatori cui possiamo aspirare
quindi va bene tutto, tranne il fatto che poi allo stadio si è troppo soli e dovete entrà

Citazione di: Fulmineblu il Ieri alle 12:00Scrivo oggi a mente fredda.
Perché ieri ero poco lucido.
Pagina nera del tifo Laziale. Si. Proprio cosi'.
E ve lo ha detto anche mister Sarri.
Umiliati a casa nostra. Trovatemi un altro caso uguale.

IO rispondo per me. Lo dico in anticicpo.

Primo : Sarri non CE lo dice, lo dice e basta, e guarda caso quando in passato ha parlato ha sempre mandato messaggi alla società. D'altra parte è un dipendente. Quindi abbassa la cresta, perché nella migliore delle ipotesi lo ha detto anche a te.

Secondo : la Lazio è dei tifosi, l'Olimpico la sua casa. Questo ERA fino alla estrema personalizzazione del suo padrone. Adesso PER ME, la Lazio è imprescindibile da Lotito e l'Olimpico è ormai la sua casa. A me non mi umilia ancora nessuno. Non mi umiliano gli interisti, non mi umiliano le merde al derby. Si sentisse umiliato chi ora ritiene di fare l'unico padrone a casa sua.

Io credo che ormai le scelte siano state fatte, almeno sino alla fine di questo sventurato anno calcistico, nella speranza che proprio alla fine esso si riveli non tanto sventurato.
Niente di quello che possono scrivere le anime belle, a mio parere, farà cambiare idea a nemmeno qualcuno delle decine di migliaia di Laziali che hanno deciso di non arrendersi all'attuale presidente della Lazio. È possibile chiedere, con molta cortesia, ai cinque-sei netters che, a turno, segnalano come questa decisione sia totalmente inutile e gravemente dannosa, di finirla qui?  Ovviamente ognuno è libero di scrivere quello che vuole, nel rispetto delle regole del forum, ma cui prodest? Ovvero perché abuteritis patientia nostra? Tra l'altro, a quanti delle decine di migliaia di Laziali decisi a continuare questa forma di lotta il vostro messaggio può arrivare? Ovviamente, però, niente da dire se si tratta di un voto o della prescrizione di uno psicologo.

Citazione di: tommasino il Ieri alle 13:02Naturalmente non so cosa voglia Fulmineblu; se vuole risponderà lui.
Quello che vorrei io e che i tifosi laziali si facessero rodere er culo quando tifosi di altre squadre vengono a fare i padroni a casa nostra, fischiando il nostro unico campione. e non quando il pessimo Lotito si fa le penniche in parlamento. Ad esempio.

I tifosi di merda interisti provenienti dal centro sud hanno sempre fatto i loro porci comodi quando purtroppo vengono a Roma con la Lazio.
Pure con lo stadio strapieno l'hanno fatto.
Di chi è la colpa?
Dei Laziali che non reagiscono e poi come dovrebbero reagire alle provocazioni, oppure un po' ma poca poca eh la potrebbe avere anche la società che permette a quei bifolchi di mischiarsi con i Laziali?
In Tevere con l'Inter è sempre stato così pure quando non c'era lo sciopero.

Citazione di: Gazza66 il Ieri alle 17:47I tifosi di merda interisti provenienti dal centro sud hanno sempre fatto i loro porci comodi quando purtroppo vengono a Roma con la Lazio.
Pure con lo stadio strapieno l'hanno fatto.
Di chi è la colpa?
Dei Laziali che non reagiscono e poi come dovrebbero reagire alle provocazioni, oppure un po' ma poca poca eh la potrebbe avere anche la società che permette a quei bifolchi di mischiarsi con i Laziali?
In Tevere con l'Inter è sempre stato così pure quando non c'era lo sciopero.

Citazione di: Gazza66 il Ieri alle 17:47I tifosi di merda interisti provenienti dal centro sud hanno sempre fatto i loro porci comodi quando purtroppo vengono a Roma con la Lazio.
Pure con lo stadio strapieno l'hanno fatto.
Di chi è la colpa?
Dei Laziali che non reagiscono e poi come dovrebbero reagire alle provocazioni, oppure un po' ma poca poca eh la potrebbe avere anche la società che permette a quei bifolchi di mischiarsi con i Laziali?
In Tevere con l'Inter è sempre stato così pure quando non c'era lo sciopero.

Tutto vero quello che dici, io aggiungerei che tutto parte da un gemellaggio tra ultras di cui paghiamo noi le conseguenze perché poi  i settori invasi sono i nostri,non la curva nord.Questi se la sentono calda per via del maledetto gemellaggio e mancano di rispetto ai tifosi di casa,vedi i gesti dell'ombrello ieri quando Isaksen sbaglia il tiro e i gran fischi a Pedro.Proprio perché gemellati dovrebbero portare rispetto e se i capi del tifo organizzato nostro e loro volessero sono certa che avrebbero i modi per farglielo capire, purtroppo ai capi non interessa ieri cantavano e bevevano tutti insieme mentre il nostro stadio è stato lasciato in mano agli interisti.Giornata triste e non per il risultato.

Mah, mi pare che gli juventini e i milanisti non si creano molti più problemi sinceramente 

Citazione di: GoodbyeStranger il Ieri alle 08:32E se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper.


Adesso siamo al paradosso che il tifoso non conta niente perché se sei forte allora vinci sempre e comunque.

Pure una pipparzugo come Pellegrini che è uno che come Lazzari su 10 caratteristiche di un giocatore di calcio di buon livello ne ha al massimo tre o quattro si può lamentare... Si perché se si potessero lamentare solo quelli perfetti allora dobbiamo chiudere pure il forum e la curva....

Stanno giocando a calcio (pagati milioni per carità ma tutti sono pagati milioni per giocare) in un ambiente che il con il calcio non a più niente a che spartire quindi che piaccia o no un po' di responsabilità del fatto che fanno anche peggio di quello che potrebbero è nostra, mi pare che chi ha iniziato la protesta non lo neghi.

In condizioni normali diciamo che eravamo tranquillamente ottavi.

Non sto sostenendo che il tifoso non conta niente, ma che non si possono sempre nascondere le mancanze delle prestazioni dei giocatori dalla mancanza di sostegno: ovvio che il sostegno ha un suo peso, ma non è ciò che ti fa giocare bene o male, che ti fa vincere o perdere.
Vinci o perdi se sei concentrato, se stai sul pezzo, se cerchi sempre di dare il 10% in più del tuo massimo ....poi ovviamente puoi anche uscire sconfitto, ma hai dato il tuo massimo.
La famosa "cilindrata mentale", che in questa società manca da tempo, è quella che ti permette di superare gli ostacoli ....la presenza del tifo ha un suo peso ma nulla può se manca la "garra". Se fosse vero quello che sostieni tu, fuori casa dovrebbero perdere tutte le squadre e viceversa. Cosa che non accade.

In secondo luogo non sostengo che non ci si possa lamentare, ma trovo paradossale che sta storia venga prevalentemente cavalcata da certi giocatori e non da altri. Magari mi sbaglio ma gente come Taylor, come Pedro avranno espresso la loro posizione sull'esodo dello stadio forse una volta o due (Taylor in realtà non ha mai messo bocca che io sappia), guarda caso invece chi puntualmente la cavalca come "attenuante"sono sempre certi giocatori che mentalmente non hanno la tenuta e lo spessore mentale dei due citati in precdenza....nessuno vieta loro di lamentarsi, ci mancherebbe, ma mi suona molto strano che siano sempre i soliti.
A scuola accadeva lo stesso: a lamentarsi non erano quelli che studiavano e se facevano il ciulo, ma sempre quelli che invece la voja de studià non ce la avevano ed invece di ammetter che non je annava se la prendevano con i professori, con i troppi compitie con la difficoltà delle domande.
Nella scuola, come sul campo e come nella vita se dais empre il massimo, te impegni e cerchi di fare il TUO massimo alla fine i risultati arrivano e se non arrivano comunque le persone attorno a te lo riconoscono che dai il massimo, nonostante le tue difficoltà.

Mi auguro di aver chiarito il mio punto. E personalmente io non credo che con lo stadio pieno noi avremmo avuto 8 punti in più, ma le mie (come le tue) sono solo ipotesi non dimostrabili e quindi sterili ai fini del confronto .

Citazione di: Fulmineblu il Ieri alle 12:00Scrivo oggi a mente fredda.
Perché ieri ero poco lucido.
Pagina nera del tifo Laziale. Si. Proprio cosi'.
E ve lo ha detto anche mister Sarri.
Umiliati a casa nostra. Trovatemi un altro caso uguale.
Non esiste a memoria, lasciare uno stadio alla tifoseria ospite.
Quanti erano a Ponte Milvio? Datemi dei dati se li avete.
A sventolare le bandiere con 300 interisti mentre la Lazio giocava in trasferta all'aolimpico.
Il nostro giocatore più rappresentativo fischiato da 15 mila pugliesi, abruzzesi, toscani, calabresi .... Tifosi dell'Inter.
Tifosi di una squadra non della loro città e che vengono a spadroneggiare a casa nostra da troppi anni.
Ehhhh ma la protesta vuoi mettere.... La protesta per dimostrare che cell'hanno più duro di Lotito.
Una protesta ad intermittenza e convenienza.
In finale lo sanno che l'incasso a metà va alla Lazio?
Lo sanno che si gioca in Casa? Ma quale campo neutro, se si gioca a Roma.
Per il derby stendo un velo pietoso. Non serve nemmeno che mi esprima.

Ho scritto ieri a caldo le stesse identiche cose. 

Citazione di: neogia il Ieri alle 20:26Non sto sostenendo che il tifoso non conta niente, ma che non si possono sempre nascondere le mancanze delle prestazioni dei giocatori dalla mancanza di sostegno: ovvio che il sostegno ha un suo peso, ma non è ciò che ti fa giocare bene o male, che ti fa vincere o perdere.
Vinci o perdi se sei concentrato, se stai sul pezzo, se cerchi sempre di dare il 10% in più del tuo massimo ....poi ovviamente puoi anche uscire sconfitto, ma hai dato il tuo massimo.
La famosa "cilindrata mentale", che in questa società manca da tempo, è quella che ti permette di superare gli ostacoli ....la presenza del tifo ha un suo peso ma nulla può se manca la "garra". Se fosse vero quello che sostieni tu, fuori casa dovrebbero perdere tutte le squadre e viceversa. Cosa che non accade.

In secondo luogo non sostengo che non ci si possa lamentare, ma trovo paradossale che sta storia venga prevalentemente cavalcata da certi giocatori e non da altri. Magari mi sbaglio ma gente come Taylor, come Pedro avranno espresso la loro posizione sull'esodo dello stadio forse una volta o due (Taylor in realtà non ha mai messo bocca che io sappia), guarda caso invece chi puntualmente la cavalca come "attenuante"sono sempre certi giocatori che mentalmente non hanno la tenuta e lo spessore mentale dei due citati in precdenza....nessuno vieta loro di lamentarsi, ci mancherebbe, ma mi suona molto strano che siano sempre i soliti.
A scuola accadeva lo stesso: a lamentarsi non erano quelli che studiavano e se facevano il ciulo, ma sempre quelli che invece la voja de studià non ce la avevano ed invece di ammetter che non je annava se la prendevano con i professori, con i troppi compitie con la difficoltà delle domande.
Nella scuola, come sul campo e come nella vita se dais empre il massimo, te impegni e cerchi di fare il TUO massimo alla fine i risultati arrivano e se non arrivano comunque le persone attorno a te lo riconoscono che dai il massimo, nonostante le tue difficoltà.

Mi auguro di aver chiarito il mio punto. E personalmente io non credo che con lo stadio pieno noi avremmo avuto 8 punti in più, ma le mie (come le tue) sono solo ipotesi non dimostrabili e quindi sterili ai fini del confronto .

chiarissimo, io ho estremizzato il tuo discorso tu il mio, sono d'accordo al 90%, per me avremmo discreti punti in più non da cambiarti un campionato ma ce li avremmo.

Citazione di: Fulmineblu il Ieri alle 12:00Scrivo oggi a mente fredda.
Perché ieri ero poco lucido.
Pagina nera del tifo Laziale. Si. Proprio cosi'.
E ve lo ha detto anche mister Sarri.
Umiliati a casa nostra. Trovatemi un altro caso uguale.
Non esiste a memoria, lasciare uno stadio alla tifoseria ospite.
Quanti erano a Ponte Milvio? Datemi dei dati se li avete.
A sventolare le bandiere con 300 interisti mentre la Lazio giocava in trasferta all'aolimpico.
Il nostro giocatore più rappresentativo fischiato da 15 mila pugliesi, abruzzesi, toscani, calabresi .... Tifosi dell'Inter.
Tifosi di una squadra non della loro città e che vengono a spadroneggiare a casa nostra da troppi anni.
Ehhhh ma la protesta vuoi mettere.... La protesta per dimostrare che cell'hanno più duro di Lotito.
Una protesta ad intermittenza e convenienza.
In finale lo sanno che l'incasso a metà va alla Lazio?
Lo sanno che si gioca in Casa? Ma quale campo neutro, se si gioca a Roma.
Per il derby stendo un velo pietoso. Non serve nemmeno che mi esprima.
La partita di ieri non è commenta bile tecnicamente. Non aveva nessuna valenza per la classifica.
Spero e mi auguro diano la vita mercoledì.
Alziamo sta coppa e poi je la rialzamo in faccia alle merxxe al derby.
Forza Lazio.

Io sono calabrese, tifo Lazio che non è la squadra della mia città.
Qual è il problema?

Che merda cazzo...