Citazione di: matador72 il 01 Feb 2011, 12:25
Garrido tornera' presto disponibile.
In caso di "emergenza" c'è Scaloni.

Garrido non tornera' presto disponibile.
In caso di "emergenza" c'è solo Scaloni.

Citazione di: Aquila Romana il 01 Feb 2011, 12:32
Garrido non tornera' presto disponibile.
In caso di "emergenza" c'è solo Scaloni.

garrido ieri si è allenato col gruppo.....

Citazione di: JSV23 il 01 Feb 2011, 12:27

Per VolereVolare: Garrido è stato disponibile per 6 partite di campionato e 2 di Coppa Italia, per un totale di 8 partite su 25 complessive.
Radu, essendo un difensore, è più forte di Ziegler in fase difensiva, copre meglio, ecc...
In fase di spinta la Lazio attacca solo a destra, diventando prevedibile.
Che Radu non sia un terzino lo si nota quando spinge, perchè in fase difensiva la Lazio schiera Radu quasi come terzo centrale.
Attacchiamo con 3 giocatori e l'azione si sviluppa sempre da destra.
Un terzino non deve essere bravo a difendere come un centrale, l'esempio perfetto è Lichtsteiner, che se sapesse anche crossare sarebbe più forte e completo pure di Maicon.
Poi sono opinioni...

A sinistra giochiamo con Zarate-Mauri o Sculli-Mauri: non credi sarebbe troppo azzardato avere anche un terzino di spinta? a destra Licht sale perchè da quella parte staziona Brocchi, che gli copre le incursioni....

Vorrei far notare che il rigore contro la Florentia Viola nasce da un'incursione di Radu.

Citazione di: JSV23 il 01 Feb 2011, 12:27
Matador, detto tra noi, ma Zauri, 33 anni, può valere 1,2 mln? dici "ma Garrone ha accettato questa estate quella valutaziona" ed io ti dico che Garrone non riscatterà MAI Zauri, ma anche Lotito lo sa.
Garrone a Zauri dava una valutazione di circa 500 mila euro.
3 mln più Zauri e Ziegler era Nostro.


Per VolereVolare: Garrido è stato disponibile per 6 partite di campionato e 2 di Coppa Italia, per un totale di 8 partite su 25 complessive.
Radu, essendo un difensore, è più forte di Ziegler in fase difensiva, copre meglio, ecc...
In fase di spinta la Lazio attacca solo a destra, diventando prevedibile.
Che Radu non sia un terzino lo si nota quando spinge, perchè in fase difensiva la Lazio schiera Radu quasi come terzo centrale.
Attacchiamo con 3 giocatori e l'azione si sviluppa sempre da destra.
Un terzino non deve essere bravo a difendere come un centrale, l'esempio perfetto è Lichtsteiner, che se sapesse anche crossare sarebbe più forte e completo pure di Maicon.
Poi sono opinioni...

Se Garrone riscattera' o no Zauri è un altro discorso.
Il riscatto è fissato, dalle due parti è meglio ricordarlo, per un valore di 1,2 milioni di euro.
Per cui se io ti offro 2 milioni piu' Zauri la sommatoria fa 3,2 milioni.
Tutte le squadre che giocano a 4 dietro, che non siano quelle di Zema no il chievo di Del Neri, hanno un terzino piu' bloccato.
Lo fa l'inter con Maicon /Chivu, lo fa la juve Gryghera/Grosso lo fa la samp Zauri/Ziegler e così via.

Citazione di: borges il 01 Feb 2011, 12:34
garrido ieri si è allenato col gruppo.....

Magari non si è voluto tesserare ziegler per valutare fino in fondo garrido (che ha la stessa età dello svizzero).

E poi ripeto, gli unici terzini sinistri che sarebbero la differenza sono Bale e Dani Alves (quest'ultimo neanche poi tanto...). In quel ruolo un giocatore, per quanto forte sia, non sposta gli equilibri (Kolarov docet).

Criticare Lotito per il mancato acquisto di Ziegler o per il mancato scambio Foggia-Blasi è pretestuoso e tendenzioso. Lotito semmai va criticato perchè non ha investito 15-20 mln. sul mercato a gennaio comprando 2 giocatori di fascia alta. Ma questo riguarda le disponibilità economiche della proprietà e su questo non possiamo che alzare le mani.

Citazione di: volerevolare il 01 Feb 2011, 12:34
A sinistra giochiamo con Zarate-Mauri o Sculli-Mauri: non credi sarebbe troppo azzardato avere anche un terzino di spinta? a destra Licht sale perchè da quella parte staziona Brocchi, che gli copre le incursioni....

No!
Anche Radu sale, ma non sa fare la fase offensiva, è diverso.
Spesso Radu si sovrappone a Zarate (o Mauri, perchèp quasi mai giocano sulla stessa fascia i due), gli arriva la palla e lui non sa cosa fare.
Brocchi è un pò da tutte le parti poi, a destra a volte agisce Mauri altre volte proprio Maurito.
La Lazio attacca con pochi uomini, siamo troppo attenti a non prenderle secondo me.
Con Ziegler, che ha un gran bel piede sinistro, saremmo stati secondo me meno prevedibile e molto più pericolosi, senza per questo sfanculare gli equilibri difensivi.

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2011, 12:35
Vorrei far notare che il rigore contro la Florentia Viola nasce da un'incursione di Radu.

Odio i proverbi, ma una rondine non fa primavera.

aggiungo e chiudo:

gli unici 2 giocatori avvicinati alla Lazio che potevano far fare un salto di qualità reale erano Sculli e Mutu.

Uno è stato preso; l'altro invece è stato scartato per problemi ambientali e perchè nel frattempo un ragazzone ceko ha cominciato a segnare ogni volta che è entrato in campo.

Gli altri non aggiungevano nulla alla qualità della rosa ma solo alla sua quantità. E credo che a formello di zavorra ce ne sia già tanta....

La Lazio mediamente attacca con 6 /7 giocatori non è poco.
Poi che spesso , soprattutto quando Zarate è in possesso di palla si perda l'attimo giusto è un altro disocrso.
Ma normalmente nella fase offensiva della squadra i giocatori interessati sono parecchi.

Citazione di: matador72 il 01 Feb 2011, 12:36
Se Garrone riscattera' o no Zauri è un altro discorso.
Il riscatto è fissato, dalle due parti è meglio ricordarlo, per un valore di 1,2 milioni di euro.
Per cui se io ti offro 2 milioni piu' Zauri la sommatoria fa 3,2 milioni.
Tutte le squadre che giocano a 4 dietro, che non siano quelle di Zema no il chievo di Del Neri, hanno un terzino piu' bloccato.
Lo fa l'inter con Maicon /Chivu, lo fa la juve Gryghera/Grosso lo fa la samp Zauri/Ziegler e così via.

Non sono d'accordo sulla valutazione di Zauri, ma vabbè...
Lichtsteiner fino all'anno scorso lo consideravamo un terzino difensivo, ed effettivamente è uno che difende bene, da terzino insomma.
Secondo me Licht/Ziegler (che poi giocano insieme nella nazionale Svizzera) sarebbe stata la coppia di terzini più forte del campionato ed una delle migliori d'Europa, ecco da dove nasce il mio rimpianto...

Citazione di: matador72 il 01 Feb 2011, 12:43
La Lazio mediamente attacca con 6 /7 giocatori non è poco.
Poi che spesso , soprattutto quando Zarate è in possesso di palla si perda l'attimo giusto è un altro disocrso.
Ma normalmente nella fase offensiva della squadra i giocatori interessati sono parecchi.

No Matador, non attacchiamo con 6/7 giocatori (ma forse nemmeno Zeman), ma con 3, massimo 4 in alcune occasioni...

Citazione di: volerevolare il 01 Feb 2011, 12:43
aggiungo e chiudo:

gli unici 2 giocatori avvicinati alla Lazio che potevano far fare un salto di qualità reale erano Sculli e Mutu.

Uno è stato preso; l'altro invece è stato scartato per problemi ambientali e perchè nel frattempo un ragazzone ceko ha cominciato a segnare ogni volta che è entrato in campo.

Gli altri non aggiungevano nulla alla qualità della rosa ma solo alla sua quantità. E credo che a formello di zavorra ce ne sia già tanta....

Perchè Sculli aggiungeva qualcosa (con Rocchi, Foggia, Zarate, ma anche Mauri, Bresciano) e Ziegler no (Radu, la foto di Garrido e.....)? vorrei sentire una motivazione articolata.
Sculli è buono, corre e ci mette grinta, ma non era la principale mancanza della Lazio...

Citazione di: JSV23 il 01 Feb 2011, 12:40
No!
Anche Radu sale, ma non sa fare la fase offensiva, è diverso.
Spesso Radu si sovrappone a Zarate (o Mauri, perchèp quasi mai giocano sulla stessa fascia i due), gli arriva la palla e lui non sa cosa fare.
Brocchi è un pò da tutte le parti poi, a destra a volte agisce Mauri altre volte proprio Maurito.
La Lazio attacca con pochi uomini, siamo troppo attenti a non prenderle secondo me.
Con Ziegler, che ha un gran bel piede sinistro, saremmo stati secondo me meno prevedibile e molto più pericolosi, senza per questo sfanculare gli equilibri difensivi.

evidentemente vediamo il calcio in due modi diversi.

A sinistra gioca quasi sempre Zarate. Quando Maurito ha la palla il laterale ha poco da sovrapporre... deve più che altro coprire le eventuali ripartenze derivanti dalla perdita di palla di zarate. Quindi Radu per scelta e per necessità rimane dietro a coprire le ripartenze.

Quando gioca mauri a sinistra, radu accompagna di più l'azione. Il rumeno non ha nelle sue corde lo scatto sul fondo ed il cross ma tatticamente è estremamente prezioso.

Tant'è che quando è mancato e nelle prime partite dell'anno in cui faticava a ritrovare la forma, abbiamo ballato come matti in difesa.

Sabato è ritornato sui sui livelli e per Cerci & co. è stata notte fonda.

Con il Radu di quest'anno, Ziegler avrebbe fatto panca, molta panca.

Citazione di: borges il 01 Feb 2011, 12:34

garrido ieri si è allenato col gruppo.....

Il problema di Garrido purtroppo non gli consente di forzare perchè automaticamente gli si infiamma il tendine, dicono che per guarire dovrebbe rimanere fermo un paio di mesi e credo che così sarà. Spero di vederlo abile e arruolato all'inizio della prossima stagione.

Poi potrà anche "ufficialmente" allenarsi con il gruppo, fatto stà che poi non viene convocato per le partite 

Citazione di: volerevolare il 01 Feb 2011, 12:50
evidentemente vediamo il calcio in due modi diversi.

A sinistra gioca quasi sempre Zarate. Quando Maurito ha la palla il laterale ha poco da sovrapporre... deve più che altro coprire le eventuali ripartenze derivanti dalla perdita di palla di zarate. Quindi Radu per scelta e per necessità rimane dietro a coprire le ripartenze.

Quando gioca mauri a sinistra, radu accompagna di più l'azione. Il rumeno non ha nelle sue corde lo scatto sul fondo ed il cross ma tatticamente è estremamente prezioso.

Tant'è che quando è mancato e nelle prime partite dell'anno in cui faticava a ritrovare la forma, abbiamo ballato come matti in difesa.

Sabato è ritornato sui sui livelli e per Cerci & co. è stata notte fonda.

Con il Radu di quest'anno, Ziegler avrebbe fatto panca, molta panca.

Non sono d'accordo, ma rispetto la tua opinione.
Tuttavia non credo che Ziegler avrebbe fatto panchina a Radu...

Cioé l'occasione persa ha a che fare col mancato arrivo di Ziegler , e quello c'avrebbe fatto fare il salto di qualità ?
Ziegler è un buon esterno , abbastanza buono in fase offensiva con un bel piede , ma più adatto al 3-5-2 , visto che in difesa è abbastanza scarso . Si poteva provare a prendere l'occasione al volo , ma io 3,5-4mln per Ziegler in scadenza non gli avrei spesi : a giugno si può trovare molto di meglio , o magari prendere lo stesso Ziegler senza pagare le sue prestazioni fino a fine stagione 300k euro a partita (senza considerare l'ingaggio). Cmq si tratta di 1 scelta che si è fatto , ma non certo di 1 occasione da salto di qualità : il salto di qualità lo si fa con Hernanes , Torres , Suarez ; gente così , e non certo con Ziegler (per esempio Nagatomo è molto più forte)

Cosa intendete per 'fase offensiva'?
Perchè se intendete lo schieramento della squadra in possesso palla prolungato allora concordo che abbiamo 6/7 uomini davanti al pallone (anche 10 quando c'è il retropassaggio a Muslera).
Se intendete le folate offensive da contropiede... in quel caso il pallone lo gestiscono in 2, massimo 3 giocatori (spesso Zarate/Sculli, Hernanes e Mauri), con Floccari che l'ha smistato e si trova in ritardo e tutto il resto della squadra che sale lentamente.
Per questo motivo Zarate il pallone spesso non lo può liberare subito.
Per questo motivo Floccari non fa in tempo a proporsi in avanti.
Per questo motivo spesso non si riesce a sfruttare tutti gli inserimenti di Hernanes/Mauri, perchè i difensori avversari hanno tutto il tempo di piazzarsi e raddoppiare, visto che si trovano in 7/8 contro 3/4.

Citazione di: JSV23 il 01 Feb 2011, 12:50
Perchè Sculli aggiungeva qualcosa (con Rocchi, Foggia, Zarate, ma anche Mauri, Bresciano) e Ziegler no (Radu, la foto di Garrido e.....)? vorrei sentire una motivazione articolata.
Sculli è buono, corre e ci mette grinta, ma non era la principale mancanza della Lazio...

Perchè Sculli è diverso sia da Rocchi (prima punta che gioca in profondità), sia da Foggia (che non si è ancora capito che ruolo abbia), sia da Zarate (che dovrebbe giocare da prima punta ma si va a prendere la palla a metà campo per dribblare anche la mezz'ala avversaria), sia da bresciano, che è più un interno di centrocampo e, sulla carta, dovrebbe essere la riserva di Hernanes.

Sculli è l'alternativa a mauri o a zarate ma, a differenza dei due, è più esterno, si perde in meno dribbling e sa essere più grintoso.

Insomma, tecnicamente Sculli ha apportato qualcosa.

Ziegler è un terzinaccio di corsa alla Castellini, tatticamente disciplinato ma decisamente poco decisivo.

Il nostro vero problema è che costruiamo poche occasioni da gol. E in questo, Ziegler ci avrebbe aiutato ben poco...

Citazione di: lagazzella il 01 Feb 2011, 13:05
Cosa intendete per 'fase offensiva'?
Perchè se intendete lo schieramento della squadra in possesso palla prolungato allora concordo che abbiamo 6/7 uomini davanti al pallone (anche 10 quando c'è il retropassaggio a Muslera).
Se intendete le folate offensive da contropiede... in quel caso il pallone lo gestiscono in 2, massimo 3 giocatori (spesso Zarate/Sculli, Hernanes e Mauri), con Floccari che l'ha smistato e si trova in ritardo e tutto il resto della squadra che sale lentamente.
Per questo motivo Zarate il pallone spesso non lo può liberare subito.
Per questo motivo Floccari non fa in tempo a proporsi in avanti.
Per questo motivo spesso non si riesce a sfruttare tutti gli inserimenti di Hernanes/Mauri, perchè i difensori avversari hanno tutto il tempo di piazzarsi e raddoppiare, visto che si trovano in 7/8 contro 3/4.

In fase di possesso, quando la squadra ha palla ed attacca quanti uomini partecipano attivamente all'azione offensiva?
Alla Lazio in media 3, a volte 4.
Non parlo degli uomini che stanno nella metà campo avversaria, ma di quelli che sono coinvolti, anche senza per forza toccare la palla, nell'azione.
Sono 6 o 7 se consideriamo Ledesma, Brocchi e Radu ad esempio, parte della fase offensiva solo perchè si trovano nella metà campo avversaria. Questa è una interpretazione sbagliata.