Nazionale italiana (topic unico)

Aperto da anderz, 21 Mag 2014, 14:16

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mr_steed

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Citazione di: misolidio 2.0 il Ieri alle 15:00Io Baronio

tu probabilmente scherzavi ma in realtà ho sentito (non ricordo se in radio o in tv) che baronio sarebbe tra i collaboratori di pirlo in nazionale...

del resto sono entrambi nativi della provincia di brescia e hanno giocato insieme sia a brescia che (posso scriverlo? o c'è ancora la moratoria?) nella reggina... quindi immagino molto amici...

amichettismo ai massimi livelli...

Warp

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La crociata per far saltare Pirlo: il pretesto dello sponsor russo e le riflessioni di Malagò. Perché sconfessare subito Maldini sarebbe un errore.
di Daniele Fiori

Lo scetticismo verso il futuro ct è legittimo, esistevano alternative migliori. Ma demolire un progetto ancor prima di conoscerlo sarebbe l'ennesima vittoria di quel calcio che chiacchiera di riforme senza voler cambiare mai davvero.

Andrea Pirlo non è ancora il commissario tecnico della Nazionale e già c'è chi prova a impedirgli di diventare il prossimo allenatore azzurro. È una dinamica tipicamente italiana: prima lo scetticismo per una scelta che può essere discussa sul piano tecnico, poi la ricerca di un argomento più forte, più spendibile. Così ecco spuntare la sponsorizzazione con Fonbet, il bookmaker russo di cui Pirlo è stato testimonial una visita a Mosca è diventata improvvisamente il centro del dibattito. Non più il curriculum, non più l'esperienza limitata in panchina, non più i dubbi sulla capacità di guidare una ricostruzione: il problema, adesso, sarebbe la Russia. Lo spauracchio perfetto da agitare per buttarla... in politica. La questione merita certamente una riflessione, ma trasformarlo nella ragione decisiva per affossare una candidatura sa tanto di pretesto. Anche perché, se Pirlo diventerà ct, quel rapporto sarà destinato comunque a interrompersi. La realtà è che la polemica politica e mediatica ha trovato semplicemente l'argomento più efficace per colpire una scelta che non convinceva già in partenza. E, sia chiaro, le perplessità  esistono. Sono le stesse che Il Fatto Quotidiano ha espresso fin dall'inizio. Tra Guardiola e Pirlo la distanza è enorme, e non soltanto dal punto di vista del curriculum. Esistevano alternative più solide, più esperte, probabilmente più rassicuranti. Ma il problema vero non è neppure questo. È la gestione della vicenda da parte del presidente della Figc, Giovanni Malagò, e dei suoi uomini: il direttore tecnico Paolo Maldini e Leonardo. Alimentare il sogno Guardiola, pur sapendo quanto fosse difficile, per poi ritrovarsi a spiegare il passaggio a Pirlo è stato un autogol comunicativo. Strano, soprattutto per uno come Malagò che ha fatto spesso dell'efficacia comunicativa la cifra dei suoi successi – tali o presunti – da dirigente sportivo. Ancora oggi nessuno ha raccontato davvero perché proprio Pirlo. Qual è l'idea? Quale modello di Nazionale si vuole costruire? Quale visione rappresenta questa scelta?Sono domande che meritano una risposta. Ma non un passo indietro. Per questo le riflessioni di Giovanni Malagò (raccontate oggi da vari quotidiani), spinto a valutare un eventuale dietrofront davanti alla tempesta di questi giorni, rischierebbero di trasformarsi in un errore ancora più grave della nomina stessa. Perché il punto non è Pirlo. Il punto è Paolo Maldini. Dopo l'ennesimo fallimento della Nazionale abbiamo ascoltato, come sempre, il ritornello delle riforme strutturali, della rivoluzione del settore giovanile, del cambiamento culturale. Poi, appena si presenta la prima difficoltà, il calcio italiano torna istintivamente alle sue vecchie abitudini: conta soltanto provare a vincere la prossima partita, anche a costo di rimuovere le cause profonde della crisi. È il riflesso condizionato di un sistema che parla continuamente di cambiamento ma, quando arriva il momento di cambiare davvero, La scelta di affidare la ricostruzione a Maldini e Leonardo era stata presentata come una rottura con il passato. Se è davvero così, allora bisogna accettare anche il rischio delle loro decisioni. Criticarle è sacrosanto. Pretendere spiegazioni è doveroso. Ma sconfessarle dopo pochi giorni significherebbe certificare che il nuovo corso è già finito prima ancora di cominciare.Anche perché, al netto dell'azzardo, una logica la scelta di Pirlo potrebbe averla. Non è Conte, non è Mancini, allenatori dalla personalità talmente ingombrante da accentrare inevitabilmente ogni decisione. Pirlo, invece, potrebbe essere il tassello di un progetto diverso, con un direttore tecnico davvero al centro della rifondazione e un ct chiamato soprattutto a tradurre sul campo una visione più ampia. È un modello che può funzionare oppure no, ma almeno merita di essere spiegato prima ancora che bocciato. Anche perché Maldini, nel suo percorso da dirigente, ha già dimostrato di saper costruire un progetto tecnico vincente con risorse limitate: non ha sempre avuto ragione, come nessuno nel calcio, ma ridurre tutto all'idea che Pirlo sia stato scelto perché amico significherebbe liquidare con superficialità uno dei pochi dirigenti italiani che, negli ultimi anni, ha dimostrato di saper guardare oltre l'immediato.
Aspettiamo almeno di capire quale progetto abbiano in mente. Perché dopo ogni eliminazione mondiale abbiamo invocato riforme profonde, una rivoluzione del settore giovanile, una nuova cultura calcistica. Ora che qualcuno prova almeno a cambiare gli equilibri di potere, la tentazione è già quella di tornare al rifugio più rassicurante: il nome più famoso, il risultato subito, l'emergenza che cancella il futuro. Se il progetto di Maldini fallirà, sarà giusto giudicarlo. Ma demolirlo prima ancora che venga spiegato sarebbe l'ennesima vittoria di quel calcio che ama discutere di rivoluzioni, purché non debba mai farle davvero

ironman

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Con quello sponsor non può lavorare per la nazionale.

Abbiamo fatto pure la normativa (pessima) che vieta allo sport di avere sponsor di scommesse, e adesso ci portiamo il ct che è testimone di uno russo? (!!).

Maldini verrebbe sconfessato? E chi se ne fotte, scusate. 

Non si possono comunque fare questi discorsi il 26 luglio. Si annunci il nuovo ct e basta, non se ne può più.

Warp

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Citazione di: ironman il Ieri alle 18:55Con quello sponsor non può lavorare per la nazionale.

Abbiamo fatto pure la normativa (pessima) che vieta allo sport di avere sponsor di scommesse, e adesso ci portiamo il ct che è testimone di uno russo? (!!).

Maldini verrebbe sconfessato? E chi se ne fotte, scusate.

Non si possono comunque fare questi discorsi il 26 luglio. Si annunci il nuovo ct e basta, non se ne può più.
hai letto il pezzo o solo il titolo, scusa?
la questione sponsor non esiste, è una pura strumentalizzazione, perchè decade automaticamente e non in quanto russo ma perchè le regole FIGC prevedono che il ct della nazionale non può essere testimonial di nessun sito di scommesse.
Quindi la questione sponsor la stanno usando per far fuori pirlo (e maldini)
Come diceva Flaiano " Siamo un popolo di rivoluzionari, ma vogliamo fare le barricate con i mobili degli altri"

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mr_steed

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non so se è già stata posta questa "ricostruzione" del corsport riguardo il caos per la nomina e i vari rifiuti e veti...

alla fine avevano ragione lotito e abodi che serviva un commissario...

(anche se poi pure per scegliere quello... avrebbero adottato i soliti criteri)

Pirlo ct: Malagò spiazzato, voleva Mancini dopo il no di Guardiola.
Il rifiuto di Thiago Motta, no della Lega Serie A a Silvio Baldini: i retroscena

https://www.eurosport.it/calcio/pirlo-ct-malago-spiazzato-voleva-mancini-dopo-il-no-di-guardiola.-il-rifiuto-di-thiago-motta-no-della-lega-serie-a-a-silvio-baldini-i-retroscena_sto23322539/story.shtml

assurde poi le motivazioni per il veto a baldini da parte della lega...
stesso metodo adottato con gentile più o meno...
con questo ostracismo/odio nei suoi confronti mi meraviglio che sia ancora ct dell'under...

S.S. Termopiliano

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Al di là di come la si pensi (rispetto a chi meriterebbe o meno la panchina della nazionale) direi che la vicenda non solo è stata gestita malissimo ma è stata "comunicata" anche peggio. Al momento ne escono tutti male, ma è comunque una rappresentazione fedele di cos'è il calcio oggi in Italia.

mr_steed

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Citazione di: S.S. Termopiliano il Oggi alle 01:32Al di là di come la si pensi (rispetto a chi meriterebbe o meno la panchina della nazionale) direi che la vicenda non solo è stata gestita malissimo ma è stata "comunicata" anche peggio. Al momento ne escono tutti male, ma è comunque una rappresentazione fedele di cos'è il calcio oggi in Italia.
ma poi mi chiedo: ma la federazione uno che gestisce la comunicazione ce l'ha? 

o, quanto meno, un ufficio stampa di vaglia che si occupi solo della nazionale maggiore non dovrebbe essere ingaggiato ancor prima dell'allenatore? 

oppure lo fa leonardo? 

a me certe cariche entrate in voga negli ultimi 20 anni, tipo "advisor", mi fanno imbestialire...

le industrie italiane negli anni 60 erano all'avanguardia in moltissimi campi ("Olivetti" su tutte ad esempio) e scommetto che non avevano in organico alcun "advisor"...

qualcuno mi saprebbe dire "in italiano" che ruolo avrebbe leonardo? a parte ovviamente quello di fare compagnia come ex milanista a maldini nel nuovo soggiorno lavorativo romano...

S.S. Termopiliano

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Citazione di: mr_steed il Oggi alle 01:56ma poi mi chiedo: ma la federazione uno che gestisce la comunicazione ce l'ha?

o, quanto meno, un ufficio stampa di vaglia che si occupi solo della nazionale maggiore non dovrebbe essere ingaggiato ancor prima dell'allenatore?

oppure lo fa leonardo?

a me certe cariche entrate in voga negli ultimi 20 anni, tipo "advisor", mi fanno imbestialire...

le industrie italiane negli anni 60 erano all'avanguardia in moltissimi campi ("Olivetti" su tutte ad esempio) e scommetto che non avevano in organico alcun "advisor"...

qualcuno mi saprebbe dire "in italiano" che ruolo avrebbe leonardo? a parte ovviamente quello di fare compagnia come ex milanista a maldini nel nuovo soggiorno lavorativo romano...

Si probabilmente un ufficio stampa ci sarà ma a giudicare da come è stata gestita la comunicazione direi che anche su quel versante ci vorrebbe un bel repulisti. La vicenda Pirlo mi pare stia dicendo che la situazione complessiva della nazionale e del calcio italiano è ben più grave di quel che si pensava.

Comunque in effetti Leonardo è il personaggio perfetto per ricoprire 'ste cariche da "tutto e niente" (non la metto necessariamente come un complimento, ma è per intenderci).

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Maremma Laziale

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Citazione di: Warp il Ieri alle 11:46boh. pirlo da allenatore ancora deve mostrare le sue virtù. da giocatore era sublime (al contrario di un gattuso rozzo anche da giocatore) ed è  proprio quello che manca al calcio italiano.
Spesso si confonde il lavoro da CT e quello da allenatore di club che sono 2 lavori diversi. Conte ha dimostrato di non saper fare il CT, ed anche come allenatore per me è molto sopravvalutato. Mancini è bollito e meno male che non sia stato scelto.
Dobbiamo aspettare e vedere quali sono le idee che il trio pirlo maldini Leonardo vogliono portare.
come al solito in italia si fanno i processi prima di trovare i colpevoli e tutti vogliono le novità ma quando arriva la novità tutti ne hanno paura ed avrebbero preferito la minestra riscaldata.
Wait and see.
Ti dirò, Conte in quell'Europeo fece un mezzo miracolo ad andare fuori ai quarti solo ai rigori contro la Germania e battendo nettamente la Spagna il turno prima con coppia d'attacco Pellé-Eder

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2016_squads#Italy

Comunque calcio italiano che fatica a trovare ancora il fondo del baratro. Idee poche e confuse. Leonardo suggeritore di strategie è la vera chicca, la classica roba "così, de botto, senza senso"

Warp

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Citazione di: S.S. Termopiliano il Oggi alle 06:57Si probabilmente un ufficio stampa ci sarà ma a giudicare da come è stata gestita la comunicazione direi che anche su quel versante ci vorrebbe un bel repulisti. La vicenda Pirlo mi pare stia dicendo che la situazione complessiva della nazionale e del calcio italiano è ben più grave di quel che si pensava.

Comunque in effetti Leonardo è il personaggio perfetto per ricoprire 'ste cariche da "tutto e niente" (non la metto necessariamente come un complimento, ma è per intenderci).
Si tratta chiaramente di una campagna stampa organizzata dai soliti repubblica corriere e ciarpame vario volta a screditare maldini (l'obiettivo è lui non pirlo, non sappiamo quanto orchestrata da malagò evidentemente piu interessato a mantenere lo status quo con la serie A che avviare un vero repulisti o dagli amici di mancini che forse aveva messo gli occhi su questo altro bel contrattone cicciotto).
Leggo che la serie a vuole conte forse perchè è uno che oggi sta qui domani, se trova uno che gli da di più, se ne va e che non rompe troppo il catzo ai club, magari con stage, amichevoli, o riforme del sistema che poi è l'interesse maggiore della serie a. Conte è uno che quando perde da la colpa ai giocatori e quindi lui e il sistema possono dormire sonni tranquilli.

Quanto alla vicenda pirlo chiaramente si tratta di una strumentalizzazione perchè non ricordo le stesse levate di scudi per gente tipo ventura e gattuso che non è che avessero sto cv più entusiasmante di quello di pirlo, invece oggi per l'occasione repubblica ha tirato fuori da qualche congelatore nientepopodimenoche quella mummia di rivera che non vedeva l'ora di svelenare un pò.

Il progetto Maldini-Leonardo insomma è morto in culla. Meglio non correre rischi hai visto mai vista la confusione che questi davvero facciano riforme o modifiche che possano cambiare lo status quo. Magari un bel commissariamento cosi mettiamo pure il calcio sotto la maggioranza di governo come vorrebbe il padrone della reggina farebbe tutti contenti.

Poi quando si perde o vedendo il livello scadente del calcio italiano allarghiamo le braccia, diciamo le solite 4 banalità di rito, invochiamo riforme e rivoluzioni che nessuno vuole fare. Armiamoci e partite.

mr_steed

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oggi si parla di ranieri...

e chiellini....

"i nomi nuovi"

https://www.open.online/2026/07/27/nazionale-pirlo-malago-maldini-chiellini-ranieri/

lo schifo vero...

del resto con megalò...

non ho capito poi se ranieri verrebbe al posto di maldini, di pirlo o di leonardo...

poi vabbè, è ricicciato pure rivera che si è auto candidato...

https://www.alfredopedulla.com/rivera-pirlo-non-e-il-ct-adatto-mi-sono-proposto-per-allenare-la-nazionale/

incredibilmente per una volta mi trovo d'accordo con mazzola...

https://www.repubblica.it/sport/calcio/2026/07/27/news/mazzola_intervista_pirlo_russia-425495102/

hafssol

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Che poi, come se il problema di Pirlo fosse solo la sponsorizzazione russa, senza considerare il suo curriculum da allenatore.

In queste dinamiche, sinceramente, fatico a vedere alcuna dialettica tra conservazione e innovazione. Non è certo con Pirlo e altri simili amici degli amici che si rivoluziona il calcio italiano e non so se stupirmi che la sua scelta, a quanto si legge, venisse da Maldini.
Pirlo, Mancini e Ranieri, visto che ovviamente è spuntato fuori, per me sono più o meno pari, cambiano solo i rispettivi giri di relazioni.

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PARISsn

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quando venne eletto Malago il mio primo pensiero fu la famosa frase del film " Il Gattopardo "...cambiare tutto per non cambiare niente....e poi sto schifo, sta merda, sto vomito in cui ci hanno infilato mettendo sempre  in mezzo la Russia, pure se te devi compra' le  mutande cazzo...e la gente non sa che continuiamo a  importare gas, petrolio, fertilizzanti e tanto altro dalla Russia pero' Fonbet no, alla biennale  no, i concertisti russi no...ma quanta ipocrisia e falsita' che ci propinano  8)

Warp

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Citazione di: hafssol il Oggi alle 12:11Che poi, come se il problema di Pirlo fosse solo la sponsorizzazione russa, senza considerare il suo curriculum da allenatore.

In queste dinamiche, sinceramente, fatico a vedere alcuna dialettica tra conservazione e innovazione. Non è certo con Pirlo e altri simili amici degli amici che si rivoluziona il calcio italiano e non so se stupirmi che la sua scelta, a quanto si legge, venisse da Maldini.
Pirlo, Mancini e Ranieri, visto che ovviamente è spuntato fuori, per me sono più o meno pari, cambiano solo i rispettivi giri di relazioni.
secondo me no invece.
Pirlo come allenatore giovane rappresenta un cambio di strategia. Un allenatore per un progetto a medio-lungo termine e non il nome one shot per il prossimo torneo che se va bene o va male al 99% trova qualcos'altro e se ne va perchè non ha voglia di stare "fermo" 2 anni in attesa del prossimo torneo.
Ovviamente possiamo discutere delle qualità di pirlo, ma mi pare di capire leggendo i media italiani che questo non sia il problema principale, altrimenti ripeto ventura o gattuso avevano lo stesso cv e non si farebbe il nome di uno che non è neanche un allenatore tipo chiellini.

Mi pare ci sia in atto uno scontro tra chi (maldini) cerca di portare innovazione e un progetto di medio lungo termine su tutte le nazionali e chi (lega e giornaloni) che preferiscono l'allenatore instant, che fa la minestra con quello che trova e che gli passa il convento (lega serie a) e come va va.
Mi pare siano 2 filosofie totalmente divergenti.

Warp

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aggiungo:
chiediamoci pure se questa campagna ci sarebbe stata se pirlo avesse fatto da testimonial per una azienda israeliana.

hafssol

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Citazione di: Warp il Oggi alle 12:57Mi pare ci sia in atto uno scontro tra chi (maldini) cerca di portare innovazione e un progetto di medio lungo termine su tutte le nazionali e chi (lega e giornaloni) che preferiscono l'allenatore instant, che fa la minestra con quello che trova e che gli passa il convento (lega serie a) e come va va.
Mi pare siano 2 filosofie totalmente divergenti.
In linea teorica, sono divergenti anche per me, tuttavia a livello pratico non tanto il profilo di Pirlo quanto il modo in cui ci si è arrivati passa sempre attraverso percorsi di relazioni interne, che ne depotenziano la forza, anche a livello comunicativo.
Io stesso, che apprezzo molto Maldini, sono meno indotto a difendere una scelta come Pirlo piuttosto che un qualsiasi altro nome, pure giovane, ma più evidentemente di rottura, che si tratti di allenatore federale o preso da un club.
Che poi le motivazioni che si leggono contro Pirlo siano strumentali e non tecniche mi sembra abbastanza evidente.

S.S. Termopiliano

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Citazione di: Warp il Oggi alle 11:48Si tratta chiaramente di una campagna stampa organizzata dai soliti repubblica corriere e ciarpame vario volta a screditare maldini (l'obiettivo è lui non pirlo, non sappiamo quanto orchestrata da malagò evidentemente piu interessato a mantenere lo status quo con la serie A che avviare un vero repulisti o dagli amici di mancini che forse aveva messo gli occhi su questo altro bel contrattone cicciotto).
Leggo che la serie a vuole conte forse perchè è uno che oggi sta qui domani, se trova uno che gli da di più, se ne va e che non rompe troppo il catzo ai club, magari con stage, amichevoli, o riforme del sistema che poi è l'interesse maggiore della serie a. Conte è uno che quando perde da la colpa ai giocatori e quindi lui e il sistema possono dormire sonni tranquilli.

Quanto alla vicenda pirlo chiaramente si tratta di una strumentalizzazione perchè non ricordo le stesse levate di scudi per gente tipo ventura e gattuso che non è che avessero sto cv più entusiasmante di quello di pirlo, invece oggi per l'occasione repubblica ha tirato fuori da qualche congelatore nientepopodimenoche quella mummia di rivera che non vedeva l'ora di svelenare un pò.

Il progetto Maldini-Leonardo insomma è morto in culla. Meglio non correre rischi hai visto mai vista la confusione che questi davvero facciano riforme o modifiche che possano cambiare lo status quo. Magari un bel commissariamento cosi mettiamo pure il calcio sotto la maggioranza di governo come vorrebbe il padrone della reggina farebbe tutti contenti.

Poi quando si perde o vedendo il livello scadente del calcio italiano allarghiamo le braccia, diciamo le solite 4 banalità di rito, invochiamo riforme e rivoluzioni che nessuno vuole fare. Armiamoci e partite.
La tua ricostruzione è assolutamente plausibile e ha eccome un suo perché. Del resto sappiamo come anche in politica i media siano usati come armi di distrazione di massa (e non solo). E qui del resto non parliamo di calcio ma di politica del calcio. Concordo inoltre con chi dice che l'interesse primario si quello di non cambiare lo status quo ma cercare di lasciare il più possibile uguale a prima. Poi però ci sono i risultati e su quelli purtroppo nessun media può distorcere la realtà o contribuire a rappresentarla diversamente. Quindi Malagò può inventarsi quello che vuole ma poi sarà giudicato e valutato solo in base ai risultati.

Poi comunque al netto di tutto ciò è ovvio che le continue frizioni tra lega e federazione sono assolutamente dannose. Qualsiasi progetto di riforma dovrà giocoforza partire da una armonizzazione dei rapporti istituzionali tra questi soggetti. Anche qui del resto poi sono i risultati che fanno la differenza e i vari De Siervo o chi per lui può sparare tutte le cazzate che vuole ma se poi la serie A in Europa fa cagare i nodi vengono al pettine.

mr_steed

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Maremma Laziale

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Citazione di: mr_steed il Oggi alle 16:06ma che davero?


https://www.alfredopedulla.com/malago-il-ct-entro-domani-per-abodi-e-stata-una-pessima-figura-bisogna-vedere-chi-lha-fatta/

quindi l'ha fatta abodi? o maldini? lui che ha scelto maldini è senza macchia?
"Il nuovo CT? Arriverà a breve, entro domani. Sto lavorando"

Quindi il nuovo ct è il macellaretto...sarei stupito se non fosse lui

Warp

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Citazione di: Maremma Laziale il Oggi alle 16:26"Il nuovo CT? Arriverà a breve, entro domani. Sto lavorando"

Quindi il nuovo ct è il macellaretto...sarei stupito se non fosse lui
la lega serie a, Repubblica e il roma club Montecitorio faranno la ola. 
sipario

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