S.S. Lazio: analisi di bilancio, strategie, prospettive, confronti

[WhiteBluesBrother]

A fare si può fare tutto, specialmente in Italia.

Trovo però difficile che una commissario speciale possa andare a modificare una norma così importante, specialmente dopo che anche a livello politico è stato assicurato che non cambierà nulla.

Anche perché un commissario governativo risponderebbe ad Abodi, non allo stracciarolo. E Abodi si è già espresso in merito alle multiproprietà nelle serie professionistiche.
Ad Aprile si decide tutto su questo, con Reggina già promossa matematicamente e elezioni in arrivo. Sempre che gli lascino il posto per la candidatura (con la legge attuale sarebbe nel listino soggetto alle preferenze e non certo capolista, quello spetta a qualche capo bastone locale), in quel caso si gioca il posto con ottime possibilità solo se assicura una continuità a Reggio, se vende se lo può dimenticare. Sicuramente, in una situazione del genere, l'individuo brigherà per avere elezioni anticipatissime a marzo e per fottere i locali con le sue solite panzane. Ma non credo che ci riuscirà, tutta questa onnipotenza che in molti (anche qui sopra) gli attribuiscono è sempre finita in braghe di tela per non dire di peggio. Tante chiacchere e pochissimi risultati. 

[Vincelor]

Anche perché un commissario governativo risponderebbe ad Abodi, non allo stracciarolo. E Abodi si è già espresso in merito alle multiproprietà nelle serie professionistiche.
Ad Aprile si decide tutto su questo, con Reggina già promossa matematicamente e elezioni in arrivo. Sempre che gli lascino il posto per la candidatura (con la legge attuale sarebbe nel listino soggetto alle preferenze e non certo capolista, quello spetta a qualche capo bastone locale), in quel caso si gioca il posto con ottime possibilità solo se assicura una continuità a Reggio, se vende se lo può dimenticare. Sicuramente, in una situazione del genere, l'individuo brigherà per avere elezioni anticipatissime a marzo e per fottere i locali con le sue solite panzane. Ma non credo che ci riuscirà, tutta questa onnipotenza che in molti (anche qui sopra) gli attribuiscono è sempre finita in braghe di tela per non dire di peggio. Tante chiacchere e pochissimi risultati.

Credo che il commissario possa essere nominato del presidente del CONI

[tommasino]

OT a proposito della certa promozione della reggina
A Pistoia sono 4 anni che è arrivato il nuovo proprietario/presidente con queste caratteristiche : 

• Fatturato aziendale: Intorno a 1 miliardo di euro (o circa 700-850 milioni a seconda delle annualità e delle divisioni di bilancio).
• Dimensione aziendale: Oltre 20 stabilimenti produttivi nel mondo, 7 centri di ricerca e circa 1.200 dipendenti globali.
• Per adesso, pur spendendo molto per la categoria, siamo sempre nell'inferno della D (quest'anno sembrerebbe l'anno buono).

 Scusate l'OT

[Slasher89]

Credo che il commissario possa essere nominato del presidente del CONI

Formalmente il CONI nomina il commissario straordinario.

Le redini però le può tenere tranquillamente il Ministero.

[trax_2400]

OT a proposito della certa promozione della reggina
A Pistoia sono 4 anni che è arrivato il nuovo proprietario/presidente con queste caratteristiche :

• Fatturato aziendale: Intorno a 1 miliardo di euro (o circa 700-850 milioni a seconda delle annualità e delle divisioni di bilancio).
• Dimensione aziendale: Oltre 20 stabilimenti produttivi nel mondo, 7 centri di ricerca e circa 1.200 dipendenti globali.
• Per adesso, pur spendendo molto per la categoria, siamo sempre nell'inferno della D (quest'anno sembrerebbe l'anno buono).

Scusate l'OT

Ma aveva esperienza precedente nel mondo del calcio?
Oltre ai soldi conta pure quello. Perché alla fine si gioca sempre in 11.

[Vincelor]

Sarebbero da trovare i costi che sostengono per i servizi (e cosa prevedono, questi servizi) le altre squadre di fascia medio alta della serie A.
Io non sono in grado di farlo, ma sicuramente qualcuno qui dentro ci sarà.

ChatGPT (con tutte le riserve del caso) indica che l'aesse nel 2024-25 ha speso 50 milioni per costi per servizi, la fiorentina 35 milioni, l'inter 80 milioni e la juve 95 milioni. (non dà dati per napoli e milan) Certo, andrebbe verificato cosa si include in tale voce. Per questo, palare di tanto o poco senza un confronto non mi sembra un esercizio utile

[Vincelor]

Formalmente il CONI nomina il commissario straordinario.

Le redini però le può tenere tranquillamente il Ministero.

Può ma non è detto

[mazzok]

ricorderei che quando la Lazio di Cragnotti è andata in fallimento e poteva essere comprata per due lire, sono arrivati Tulli e Lotito, più o meno due pulciari
per cui che la Lazio venga messa in vendita prima o poi non ci piove, che arrivi il multimiliardario desideroso di dare i propri soldi a fondo perduto è più difficile
se invece sperate in un fondo diventiamo una scommessa, loro investono per rivenderci al miglior offerente e non sai neanche con chi prendertela se le cose vanno male
poi c'è la scaramanzia, chi lascia Lotito muore, chiedere alla salernitana, e chi diceva che con Lotito in massimo 3 anni si andava in B magari vede la B senza Lotito
per me i Lazio Style in mano ai capi dei tifosi avrebbero prodotto reddito molto più di oggi, tolta la contestazione, avresti avuto il loro appoggio e avresti avuto dei negozi polifunzionali, parlo di bar e sala tv ovviamente e loro comunque questo campo lo conoscono meglio di Lotito
parlo di gestione con un contratto non di bustarelle

per completezza, alle due lire per comprarla bisognava sommare il problema del debito. Un eventuale sceicco se la sarebbe presa si con poche decine di milioni ma avrebbe dovuto ripianare un debito di centinaia di milioni. 

[ironman]

Anche perché un commissario governativo risponderebbe ad Abodi, non allo stracciarolo. E Abodi si è già espresso in merito alle multiproprietà nelle serie professionistiche.
Ad Aprile si decide tutto su questo, con Reggina già promossa matematicamente e elezioni in arrivo. Sempre che gli lascino il posto per la candidatura (con la legge attuale sarebbe nel listino soggetto alle preferenze e non certo capolista, quello spetta a qualche capo bastone locale), in quel caso si gioca il posto con ottime possibilità solo se assicura una continuità a Reggio, se vende se lo può dimenticare. Sicuramente, in una situazione del genere, l'individuo brigherà per avere elezioni anticipatissime a marzo e per fottere i locali con le sue solite panzane. Ma non credo che ci riuscirà, tutta questa onnipotenza che in molti (anche qui sopra) gli attribuiscono è sempre finita in braghe di tela per non dire di peggio. Tante chiacchere e pochissimi risultati.

Io le elezioni le vedo il più tardi possibile, arriveremo a Ottobre-Novembre credo. Ma è un argomento per altre sezioni del forum.

[massirosa73]

ricorderei che quando la Lazio di Cragnotti è andata in fallimento e poteva essere comprata per due lire, sono arrivati Tulli e Lotito, più o meno due pulciari
per cui che la Lazio venga messa in vendita prima o poi non ci piove, che arrivi il multimiliardario desideroso di dare i propri soldi a fondo perduto è più difficile
se invece sperate in un fondo diventiamo una scommessa, loro investono per rivenderci al miglior offerente e non sai neanche con chi prendertela se le cose vanno male
poi c'è la scaramanzia, chi lascia Lotito muore, chiedere alla salernitana, e chi diceva che con Lotito in massimo 3 anni si andava in B magari vede la B senza Lotito
per me i Lazio Style in mano ai capi dei tifosi avrebbero prodotto reddito molto più di oggi, tolta la contestazione, avresti avuto il loro appoggio e avresti avuto dei negozi polifunzionali, parlo di bar e sala tv ovviamente e loro comunque questo campo lo conoscono meglio di Lotito
parlo di gestione con un contratto non di bustarelle

?

[ironman]

Credo che il commissario possa essere nominato del presidente del CONI

Possiamo dire pure che lui stesso sia tra i candidati secondo alcune fonti.

UEFA-FIFA non accetteranno mai un commissario governativo. Se riuscissero a portare a termine la manovra politica contro Malagò dovrebbero comunque preservare l'autonomia dello sport, e le elezioni dovranno essere piuttosto celeri.

[Achab77]

Sarebbero da trovare i costi che sostengono per i servizi (e cosa prevedono, questi servizi) le altre squadre di fascia medio alta della serie A.
Io non sono in grado di farlo, ma sicuramente qualcuno qui dentro ci sarà.

Difficile fare questo parallelismo.

Se è vero che affidarle conto terzi comporta costi elevati, responsabilità contrattuali e altri vincoli come nei normali rapporti professionali tra realtà diverse, le "correlate" di Lotito magari sono più flessibili sia come produttività (Report ha pubblicato documenti in cui la Linda faceva anche manutenzione a Formello) che come organizzazione dei pagamenti e delle rinegoziazioni contrattuali.

Il vero tema che fa la differenza per un eventuale paragone è che le correlate in qualche modo rafforzano la proprietà del club, perché se gli asset di chi detiene la Lazio sono floridi anche grazie alla Lazio, diventano parte integrante del meccanismo di autofinanziamento che Lotito ha messo su.

Quello che però, evidenziato anche dalla storia recente, rischia di minimizzare la possibilità di crescita sportiva è proprio il circuito chiuso del sistema: una conduzione sostanzialmente familiare, dove le correlate che rappresentano una brillante possibilità di business visto che di fatto sono inserimenti verticali virtuali nella struttura principale, rimangono ferme perché a Lotito interessa che siano solide e solvibili, non che aumentino il fatturato o la loro applicazione diversificata in modo da prendere lato imprenditore le somme che potrebbe riversare nella Lazio per acquisti o miglioramenti tecnici.

Quindi è un bellissimo laghetto decorato e curato ma che per sua natura non potrà mai ingrandirsi o arrivare al mare.
O almeno sarà molto difficile che possa avvenire solo con un percorso di crescita graduale "controllata" che proprio nei numeri non potrà mai essere programmatica. L'incapacità di fare un player trading rafforzativo e non conservativo è figlia di questa impostazione mentale e strategica, così come l'atavica indecisione nell'organizzarsi con gli sponsor perché, tutto sommato, un sistema che ha un flusso costante e coerente perché devo rischiare di modificarlo inserendoci liquidità esterna che comporta responsabilità, vincoli e immagine?

La scheggia che sta inceppando parzialmente il sistema è l'indotto da parte dei tifosi, che per quanto non rilevante in senso assoluto ma dato per scontato al di là degli alti e dei bassi sta un po' inquinando lo schema.
Se Lotito risolve anche quel problema, tutto sommato il vulnus della sua gestione sta quasi totalmente nella parte passionale ed emotiva che hanno i tifosi e alla quale una gestione di un'azienda particolare come quella di una squadra di calcio non può non dare una rilevanza fondamentale. Perché per lui se la Lazio resta in A e alterna anche con latenze più ampie buone stagioni ad altre anonime, imprenditorialmente si sente nel giusto e non capisce le critiche. Per i tifosi, ahimè, la questione è più complessa: senza neanche l'illusione di un sogno, una prospettiva, un cambiamento e una visione oltre l'orizzonte alla fine si stufa e si accontenta. E nel mondo del calcio di oggi, fatto di lustrini, progetti, nomi, competizioni, sfide e ambizioni assortite diventa un'emorragia di passione e di coinvolgimento che probabilmente inciderà anche sull'affluenza e sulla partecipazione fisica agli eventi (anche perché i soldi sono sempre di meno e necessariamente i costi per corroborare una passione aumentano).

[Vincelor]

Possiamo dire pure che lui stesso sia tra i candidati secondo alcune fonti.

UEFA-FIFA non accetteranno mai un commissario governativo. Se riuscissero a portare a termine la manovra politica contro Malagò dovrebbero comunque preservare l'autonomia dello sport, e le elezioni dovranno essere piuttosto celeri.

Se la FIGC viene commissariata dal CONI non si tratta di commissariamento governativo. E' già successo nel passato, e tre volte negli ultimi 25 anni

[Vincelor]

Difficile fare questo parallelismo.

Se è vero che affidarle conto terzi comporta costi elevati, responsabilità contrattuali e altri vincoli come nei normali rapporti professionali tra realtà diverse, le "correlate" di Lotito magari sono più flessibili sia come produttività (Report ha pubblicato documenti in cui la Linda faceva anche manutenzione a Formello) che come organizzazione dei pagamenti e delle rinegoziazioni contrattuali.

Il vero tema che fa la differenza per un eventuale paragone è che le correlate in qualche modo rafforzano la proprietà del club, perché se gli asset di chi detiene la Lazio sono floridi anche grazie alla Lazio, diventano parte integrante del meccanismo di autofinanziamento che Lotito ha messo su.

Quello che però, evidenziato anche dalla storia recente, rischia di minimizzare la possibilità di crescita sportiva è proprio il circuito chiuso del sistema: una conduzione sostanzialmente familiare, dove le correlate che rappresentano una brillante possibilità di business visto che di fatto sono inserimenti verticali virtuali nella struttura principale, rimangono ferme perché a Lotito interessa che siano solide e solvibili, non che aumentino il fatturato o la loro applicazione diversificata in modo da prendere lato imprenditore le somme che potrebbe riversare nella Lazio per acquisti o miglioramenti tecnici.

Quindi è un bellissimo laghetto decorato e curato ma che per sua natura non potrà mai ingrandirsi o arrivare al mare.
O almeno sarà molto difficile che possa avvenire solo con un percorso di crescita graduale "controllata" che proprio nei numeri non potrà mai essere programmatica. L'incapacità di fare un player trading rafforzativo e non conservativo è figlia di questa impostazione mentale e strategica, così come l'atavica indecisione nell'organizzarsi con gli sponsor perché, tutto sommato, un sistema che ha un flusso costante e coerente perché devo rischiare di modificarlo inserendoci liquidità esterna che comporta responsabilità, vincoli e immagine?

La scheggia che sta inceppando parzialmente il sistema è l'indotto da parte dei tifosi, che per quanto non rilevante in senso assoluto ma dato per scontato al di là degli alti e dei bassi sta un po' inquinando lo schema.
Se Lotito risolve anche quel problema, tutto sommato il vulnus della sua gestione sta quasi totalmente nella parte passionale ed emotiva che hanno i tifosi e alla quale una gestione di un'azienda particolare come quella di una squadra di calcio non può non dare una rilevanza fondamentale. Perché per lui se la Lazio resta in A e alterna anche con latenze più ampie buone stagioni ad altre anonime, imprenditorialmente si sente nel giusto e non capisce le critiche. Per i tifosi, ahimè, la questione è più complessa: senza neanche l'illusione di un sogno, una prospettiva, un cambiamento e una visione oltre l'orizzonte alla fine si stufa e si accontenta. E nel mondo del calcio di oggi, fatto di lustrini, progetti, nomi, competizioni, sfide e ambizioni assortite diventa un'emorragia di passione e di coinvolgimento che probabilmente inciderà anche sull'affluenza e sulla partecipazione fisica agli eventi (anche perché i soldi sono sempre di meno e necessariamente i costi per corroborare una passione aumentano).

Semplificando, quali vantaggi avrebbe la Lazio a non usare le cosiddette correlate?

[amor_marde]

ChatGPT (con tutte le riserve del caso) indica che l'aesse nel 2024-25 ha speso 50 milioni per costi per servizi, la fiorentina 35 milioni, l'inter 80 milioni e la juve 95 milioni. (non dà dati per napoli e milan) Certo, andrebbe verificato cosa si include in tale voce. Per questo, palare di tanto o poco senza un confronto non mi sembra un esercizio utile

non è comunque un errore il confronto, ve però fatto non in termini assoluti, ma relativi
in pratica ...
quanto pesano rispetto al bilancio, quanto rispetto ai ricavi, quanto rispetto agli investimenti ...
i questo modo si ottengono valori confrontabili

[amor_marde]

OT a proposito della certa promozione della reggina
A Pistoia sono 4 anni che è arrivato il nuovo proprietario/presidente con queste caratteristiche :

• Fatturato aziendale: Intorno a 1 miliardo di euro (o circa 700-850 milioni a seconda delle annualità e delle divisioni di bilancio).
• Dimensione aziendale: Oltre 20 stabilimenti produttivi nel mondo, 7 centri di ricerca e circa 1.200 dipendenti globali.
• Per adesso, pur spendendo molto per la categoria, siamo sempre nell'inferno della D (quest'anno sembrerebbe l'anno buono).

Scusate l'OT

queste premesse fanno un certo effetto ...
allora bisognerebbe vedere le finalità di investimento

es. Lotito non acquista una squadra qualsiasi, ma quella del capoluogo di regione dove intende presentarsi politicamente, quindi raccogliere consensi

[Vincelor]

non è comunque un errore il confronto, ve però fatto non in termini assoluti, ma relativi
in pratica ...
quanto pesano rispetto al bilancio, quanto rispetto ai ricavi, quanto rispetto agli investimenti ...
i questo modo si ottengono valori confrontabili

Fino a un certo punto. Bisogna anche considerare quante persone usufruiscono dei servizi, ad esempio di mensa o di lavanderia. Sono d'accordo con te che comunque c'è bisogno di un confronto su dati certi e precisi, non dicendo la somma x è poco o è troppo

[tommasino]

queste premesse fanno un certo effetto ...
allora bisognerebbe vedere le finalità di investimento

es. Lotito non acquista una squadra qualsiasi, ma quella del capoluogo di regione dove intende presentarsi politicamente, quindi raccogliere consensi

Per raccogliere consensi deve portare a casa la promozione; cosa non automatica.

[Achab77]

Semplificando, quali vantaggi avrebbe la Lazio a non usare le cosiddette correlate?

Ah era questo il punto?
E io che ne so.
Magari avremmo un vantaggio nel senso che significherebbe che non c'è più Lotito ma uno che prende società terze per i servizi interni.
Credevo che la questione fosse avere la dimostrazione empirica che la Lazio spendeva meno delle altre per i servizi esterni per stabilire che fosse meglio così.
Io ho cercato di approfondire perché secondo me non è una questione di soldi e di risparmio o di confronto con le altre poiché invece è un tema endemicamente correlato (cit.) al perché difficilmente venderà la Lazio.

[Vincelor]

Ah era questo il punto?
E io che ne so.
Magari avremmo un vantaggio nel senso che significherebbe che non c'è più Lotito ma uno che prende società terze per i servizi interni.
Credevo che la questione fosse avere la dimostrazione empirica che la Lazio spendeva meno delle altre per i servizi esterni per stabilire che fosse meglio così.
Io ho cercato di approfondire perché secondo me non è una questione di soldi e di risparmio o di confronto con le altre poiché invece è un tema endemicamente correlato (cit.) al perché difficilmente venderà la Lazio.

Adesso ho capito, grazie