Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[Simons76]

Premesso che la politica italiana è una barzelletta, sembrerebbe strano che il sindaco faccia una dichiarazione su un tema così sensibile in radio a cazzo di cane, ma tant'è tutto può essere

[paolo71]

Gualtieri sulla barca di Chiambretti ha appena detto che la roma avrà il suo stadio nel 2029.
E che sta interloquendo con lotito per fare lo stadio della Lazio al Flaminio. 

[FeverDog]

...da 35k posti. 
Ogni intervista ne toglie 5k.

Sto a scherza eh.

[tommasino]

Gualtieri dice na cazzata coi 40000 o con lo stadio dell'as mafia pronto nel 2029?
O in entrambe le circostanze?

[hafssol]

Gualtieri sulla barca di Chiambretti ha appena detto che la roma avrà il suo stadio nel 2029.

Premesso che prima me li tolgo dal vicinato, più sono contento, mi sembra irrealistico che a Roma in poco più di due anni venga realizzato non solo uno stadio fatto e finito ma pure le opere urbanistiche complementari.

Dichiarazioni da campagna elettorale, come quelle sul Flaminio, a prescindere dalla sua capienza, quindi tutte da prendere con le molle.

[Achab77]

Premesso che prima me li tolgo dal vicinato, più sono contento, mi sembra irrealistico che a Roma in poco più di due anni venga realizzato non solo uno stadio fatto e finito ma pure le opere urbanistiche complementari.

Dichiarazioni da campagna elettorale, come quelle sul Flaminio, a prescindere dalla sua capienza, quindi tutte da prendere con le molle.

OT

Però che bello, per chi come me vive in zona stadio olimpico, non sentire più quella puzza 

EOT

[WhiteBluesBrother]

Gualtieri dice na cazzata coi 40000 o con lo stadio dell'as mafia pronto nel 2029?
O in entrambe le circostanze?

Entrambe. Campionato 2029/30 con le merde ancora all'Olimpico, garantito al 100% perché non ci sono i tempi. 
Dice anche una cazzata coi 40.000 o perché come leggo non è fattuale oppure perché se così fosse spero (ma mica lo so) che Lotito, persino lui, non vedrebbe più ragione per andare avanti. Ma non vorrei essere stato ottimista. 

[italicbold]

Sono d'accordo.
Da ricordare che il progetto di Tor di Valle, a livello di maturità progettuale, era arrivato persino più avanti rispetto a quello del merdodromo a Pietralata. C'erano già gli elaborati definitivi, presentati e revisionati più volte.
A Pietralata, invece, mancano ancora le verifiche sul PFTE e le procedure di gara previste dalla legge. Tra l'altro, gli espropri, tutti a carico delle merde, secondo me non saranno affatto una passeggiata. Espropri che, va detto, non dovrebbero invece riguardare il Flaminio, dove uno stadio, o quel che ne resta, già esiste.
La data del 2029 per l'inaugurazione mi sembra estremamente ambiziosa, anche ipotizzando che tutto fili liscio, senza il minimo intoppo o imprevisto.
A meno che non decidano di adottare il metodo Piramide di Cheope, reintroducendo lo schiavismo e le frustate.

[mr_steed]

Sono d'accordo.
Da ricordare che il progetto di Tor di Valle, a livello di maturità progettuale, era arrivato persino più avanti rispetto a quello del merdodromo a Pietralata. C'erano già gli elaborati definitivi, presentati e revisionati più volte.
A Pietralata, invece, mancano ancora le verifiche sul PFTE e le procedure di gara previste dalla legge. Tra l'altro, gli espropri, tutti a carico delle merde, secondo me non saranno affatto una passeggiata. Espropri che, va detto, non dovrebbero invece riguardare il Flaminio, dove uno stadio, o quel che ne resta, già esiste.
La data del 2029 per l'inaugurazione mi sembra estremamente ambiziosa, anche ipotizzando che tutto fili liscio, senza il minimo intoppo o imprevisto.
A meno che non decidano di adottare il metodo Piramide di Cheope, reintroducendo lo schiavismo e le frustate.

più probabilmente apriranno nel 2032, in tempo per soffiare la finale degli europei all'olimpico... o alla turchia

[Precisione]

Roma: architetti, studi aperti a cittadini 9 e 10 ottobre

Il 9 e 10 ottobre torna l'iniziativa che apre gli studi di architettura ai cittadini, tra questi, anche Archea Associati, lo studio che sta progettando il nuovo stadio Flaminio per farne la nuova casa della Lazio. Il progetto si chiama Open! Studi Aperti, ed e' l'iniziativa promossa dal Consiglio nazionale degli architetti, pianificatori, paesaggisti e conservatori, che dal 2017 porta l'architettura fuori dagli studi professionali e piu' vicino al grande pubblico. Il tema e' l'architettura condivisa, un invito a trasformare gli studi in luoghi d'incontro, confronto e conoscenza, raccontando il lavoro degli architetti e il ruolo della professione nella trasformazione e nella cura dei luoghi di vita. L'ordine degli architetti di Roma e provincia aderisce all'edizione 2026 mettendo a disposizione i propri spazi istituzionali e organizzando un momento di confronto con gli studi romani che parteciperanno all'iniziativa. A loro volta, gli studi aderenti apriranno le proprie porte al pubblico, raccontando attivita', progetti ed esperienze e promuovendo, se lo desiderano, incontri e iniziative collegate. Si comincia con un incontro che si terra' oggi, dalle 11.00 alle 16.00, presso l'Acquario Romano in piazza Manfredo Fanti 47. "L'ordine degli architetti di Roma - afferma Simone Cellitti, consigliere con delega all'Innovazione e all'Internazionalizzazione - offre con entusiasmo il suo contributo all'evento nazionale Open! Studi Aperti, aprendo i propri spazi per un confronto strategico tra gli attori di settore. Il tema che contraddistingue l'iniziativa del 2026 - architettura condivisa - e', infatti, un invito a considerare gli studi professionali non soltanto come luoghi di lavoro, ma come spazi aperti al dialogo e alla partecipazione. L'Acquario Romano apre allora le porte per favorire la massima condivisione in continuita' con quanto avvenuto fino al 5 ottobre con i giorni dedicati al Festival dell'Architettura, dove tutta la cittadinanza ha potuto vivere esperienze culturali, performance artistiche, allestimenti temporanei e confronti critici presso la sede dell'Acquario Romano e nei luoghi diffusi nel territorio della citta', conclude Celitti.

[Precisione]

Roma: architetti, studi aperti a cittadini 9 e 10 ottobre

Il 9 e 10 ottobre torna l'iniziativa che apre gli studi di architettura ai cittadini, tra questi, anche Archea Associati, lo studio che sta progettando il nuovo stadio Flaminio per farne la nuova casa della Lazio. Il progetto si chiama Open! Studi Aperti, ed e' l'iniziativa promossa dal Consiglio nazionale degli architetti, pianificatori, paesaggisti e conservatori, che dal 2017 porta l'architettura fuori dagli studi professionali e piu' vicino al grande pubblico. Il tema e' l'architettura condivisa, un invito a trasformare gli studi in luoghi d'incontro, confronto e conoscenza, raccontando il lavoro degli architetti e il ruolo della professione nella trasformazione e nella cura dei luoghi di vita. L'ordine degli architetti di Roma e provincia aderisce all'edizione 2026 mettendo a disposizione i propri spazi istituzionali e organizzando un momento di confronto con gli studi romani che parteciperanno all'iniziativa. A loro volta, gli studi aderenti apriranno le proprie porte al pubblico, raccontando attivita', progetti ed esperienze e promuovendo, se lo desiderano, incontri e iniziative collegate. Si comincia con un incontro che si terra' oggi, dalle 11.00 alle 16.00, presso l'Acquario Romano in piazza Manfredo Fanti 47. "L'ordine degli architetti di Roma - afferma Simone Cellitti, consigliere con delega all'Innovazione e all'Internazionalizzazione - offre con entusiasmo il suo contributo all'evento nazionale Open! Studi Aperti, aprendo i propri spazi per un confronto strategico tra gli attori di settore. Il tema che contraddistingue l'iniziativa del 2026 - architettura condivisa - e', infatti, un invito a considerare gli studi professionali non soltanto come luoghi di lavoro, ma come spazi aperti al dialogo e alla partecipazione. L'Acquario Romano apre allora le porte per favorire la massima condivisione in continuita' con quanto avvenuto fino al 5 ottobre con i giorni dedicati al Festival dell'Architettura, dove tutta la cittadinanza ha potuto vivere esperienze culturali, performance artistiche, allestimenti temporanei e confronti critici presso la sede dell'Acquario Romano e nei luoghi diffusi nel territorio della citta', conclude Celitti.

Chi vuole domani e dopodomani va da Archea Associati e fa tutte le domande che vuole:

1) Lo stadio dopo le osservazioni della Soprintendenza sara di 40.000 45.000 o 50.000 spettatori?

2) La pensilina come sara inglobata?

3) Lotito paga da solo o ci pensa la Newco dell ambasciatore Fertitta oppure Pignataro con Bisignani e Masi ce mettono i soldi?

Etc etc.

[kuntz]

Già mettere l'IVA sulle fonti di finanziamento e toglierla sul relativo ritorno farebbe crollare qualsiasi calcolo sensato.
Per la tua domanda: pensa un attimo se le cifre fossero SIVA e rileggi "credito IVA" fra le fonti di finanziamento. Cosa ti viene in mente? A me Porta Portese e er tavolino coi 3 campanelli.

Non crolla nessun calcolo, l' IVA non rappresenta un costo per la NewCo ma una partita di debiti vs fornitori e credito vs erario, e quindi giustamente non confluisce nella redditività (ricavi - costi del progetto).
Il fatto che le cifre che girino siano con o senza IVA non mi cambia nulla, non so se gli articoli che abbiamo letto finora quando parlano di 480 mln parlino del costo dello stadio o dell'esborso finanziario, ma sono 2 cose diverse.
Sicuramente sul PEF ci sarà un conto economico previsionale e un cash flow previsionale e avranno sicuramente importi diversi proprio per queste motivazioni.

Se poi intendi che non ci può essere un finanziamento per IVA se il progetto è esente IVA, questo mi sembra chiaro, ma se nel PEF si parla di finanziamento IVA il progetto la prevede.

[ironman]

Premesso che la politica italiana è una barzelletta, sembrerebbe strano che il sindaco faccia una dichiarazione su un tema così sensibile in radio a cazzo di cane, ma tant'è tutto può essere

Un sindaco qualsiasi forse può raccontare barzellette, ma questo sindaco?

Uno che ha lavorato 5 anni in Europa con mansioni economiche monetarie trattando con FMI e altri organismi internazionali. E poi ha fatto in Italia il ministro dell'economia e delle finanze.


Io non dico che egli sia in grado di sapere i numeri finali precisi. Dico che abbia però già parlato con Lotitone e gli altri attori della faccenda e un'idea sul risultato finale inclusi i posti è già venuta fuori.

[WhiteBluesBrother]

Un sindaco qualsiasi forse può raccontare barzellette, ma questo sindaco?

Uno che ha lavorato 5 anni in Europa con mansioni economiche monetarie trattando con FMI e altri organismi internazionali. E poi ha fatto in Italia il ministro dell'economia e delle finanze.


Io non dico che egli sia in grado di sapere i numeri finali precisi. Dico che abbia però già parlato con Lotitone e gli altri attori della faccenda e un'idea sul risultato finale inclusi i posti è già venuta fuori.

Quindi secondo te siamo del gatto? Progetto Foschi on full steam 100 anni dopo? Se così fosse chi sarà il nostro Vaccaro? Il TAR?
Vedremo, tanto qui è stato già scritto che er Chitara spara cazzate, speriamo sia così, dai.
Speriamo che sia così anche per Calcio e Finanza e il suo ultimo recente articolo in merito che dice le STESSE COSE e sappiamo che Floridi ha molto a che fare con quella testata. Insomma tutti cazzari e i 40k (che vuol dire meno di 38k laziali) è solo un brutto sogno, l'incubo irresponsabile, oppure un ballon d'essai per farci bere i 43k come un miracolo e grasso che cola. 

Non crolla nessun calcolo, l' IVA non rappresenta un costo per la NewCo ma una partita di debiti vs fornitori e credito vs erario, e quindi giustamente non confluisce nella redditività (ricavi - costi del progetto).
Il fatto che le cifre che girino siano con o senza IVA non mi cambia nulla, non so se gli articoli che abbiamo letto finora quando parlano di 480 mln parlino del costo dello stadio o dell'esborso finanziario, ma sono 2 cose diverse.
Sicuramente sul PEF ci sarà un conto economico previsionale e un cash flow previsionale e avranno sicuramente importi diversi proprio per queste motivazioni.

Se poi intendi che non ci può essere un finanziamento per IVA se il progetto è esente IVA, questo mi sembra chiaro, ma se nel PEF si parla di finanziamento IVA il progetto la prevede.

Il ritorno sull'investimento infatti deve essere determinato SIVA come è normale e corretto che sia. Tutta questa chiarezza nei numeri esposti io non l'ho vista per nulla. 
Ma la tua chiosa mostra una certezza che io, vedendo il proponente sparaballe e soprattutto la storia di un fantomatico finanziamento pubblico di cui non viene spiegato nulla, non ho affatto. Sarò malfidato ma qualcosa mi dice che, un giorno che il mistero glorioso sarà svelato, i numeri saranno diversi. 

[WhiteBluesBrother]

Oggi leggo che il feedback dato dagli architetti che stanno rifacendo il progetto, durante l'iniziativa "Studi aperti" dell'Ordine degli Architetti, è stato quanto segue:
 https://www.facebook.com/share/p/18EntwNqUD/?mibextid=wwXIfr
O sono tutti cazzari, loro, er chitara, Calcio e Finanza, Repubblica, e ci stanno facendo uno scherzo (come Guzzanti quando imitava Bertinotti) oppure questo è.
Mettiamo un punto fermo anche su questo se no diventiamo ridicoli, bisogna arrendersi di fronte ai fatti conclusivi (ancorché lievemente "mobili")
40k (o anche 43k ma non sarà) SE LO POSSONO STOPPARE SU PER IL TUBO DELLA CALDAIA DI FABIANI.
Questo è quel che dovrebbe essere la risposta ma non sarà così: non credo proprio che questo studio pagato dalla Lazio (non certo da Lotito) predisponga una review di questo progetto preliminare contro i voleri del padrone. Quindi rassegnatevi anche a questa realtà, a Lotito non interessa NULLA della Lazio e del suo futuro, a Lotito interessa  avere i pezzi di carta dello stadiolo che sarebbe immutabile per l'eternità e che quindi ci ridurrà a seconda squadra di Roma, così punta a vendere la società mollando questa sola spaventosa a chi comprerà un giorno.
Possiamo solo sperare nel TAR (e forse anche qualcosa di più) perché il progetto Foschi in mano a chi ci vuole male sta diventando sempre più un incubo irresponsabile che qualcuno vuole realizzare.

[Aquila Romana]

Oggi leggo che il feedback dato dagli architetti che stanno rifacendo il progetto, durante l'iniziativa "Studi aperti" dell'Ordine degli Architetti, è stato quanto segue:
 https://www.facebook.com/share/p/18EntwNqUD/?mibextid=wwXIfr
O sono tutti cazzari, loro, er chitara, Calcio e Finanza, Repubblica, e ci stanno facendo uno scherzo (come Guzzanti quando imitava Bertinotti) oppure questo è.
Mettiamo un punto fermo anche su questo se no diventiamo ridicoli, bisogna arrendersi di fronte ai fatti conclusivi (ancorché lievemente "mobili")
40k (o anche 43k ma non sarà) SE LO POSSONO STOPPARE SU PER IL TUBO DELLA CALDAIA DI FABIANI.
Questo è quel che dovrebbe essere la risposta ma non sarà così: non credo proprio che questo studio pagato dalla Lazio (non certo da Lotito) predisponga una review di questo progetto preliminare contro i voleri del padrone. Quindi rassegnatevi anche a questa realtà, a Lotito non interessa NULLA della Lazio e del suo futuro, a Lotito interessa  avere i pezzi di carta dello stadiolo che sarebbe immutabile per l'eternità e che quindi ci ridurrà a seconda squadra di Roma, così punta a vendere la società mollando questa sola spaventosa a chi comprerà un giorno.
Possiamo solo sperare nel TAR (e forse anche qualcosa di più) perché il progetto Foschi in mano a chi ci vuole male sta diventando sempre più un incubo irresponsabile che qualcuno vuole realizzare.

Ma come sarebbe.... sono settimane che ci tocca leggere che "lo stadio da 40k è solo una fake news messa in giro dai mestatori" e che "preservare la pensilina non significa automaticamente che vada mantenuta in opera"

E adesso arrivano gli architetti a dirci che il progetto in revisione prevede 40-43 k posti e la pensilina rimarrà al suo posto, fiera e indomabile, ad imperatura memoria della sua unicità.....

Non si fa così

[Jeffry]

Ma come sarebbe.... sono settimane che ci tocca leggere che "lo stadio da 40k è solo una fake news messa in giro dai mestatori" e che "preservare la pensilina non significa automaticamente che vada mantenuta in opera"

E adesso arrivano gli architetti a dirci che il progetto in revisione prevede 40-43 k posti e la pensilina rimarrà al suo posto, fiera e indomabile, ad imperatura memoria della sua unicità.....

Non si fa così

Meno male che io leggo solo Lazio.net.

[WhiteBluesBrother]

Meno male che io leggo solo Lazio.net.

Infatti, e fai bene. Così anche grazie ai link, alle discussioni ecc. ti fai un'idea migliore. 

[Jeffry]

Infatti, e fai bene. Così anche grazie ai link, alle discussioni ecc. ti fai un'idea migliore.

E' vero.
In queste 700 pagine di topic ci sono stati interventi davvero notevoli.
Peccato che alcuni non li leggeremo piú.
Peccato.

[mr_steed]

comunque, qualora si rivelasse fondata questa dichiarazione fatta dallo studio, non capisco come il "preservare la memoria della pensilina" per architetto possa avere lo stesso significato di "lasciarla così com'è"...

a meno di non aver avuto pressioni non ufficiali per lasciarla così com'è, tra le due frasi c'è un mare di sfumature in mezzo...

lasciata così, sotto l'anello sovrastante, verrebbe fuori un accrocchio igno.bile, con l'anello superiore interrotto prima e dopo la monte mario, lasciando la tribuna centrale molto più bassa di tutto il resto dello stadio... che poi sarebbe l'unico motivo che farebbe spiegare il calo della capienza...

avrebbe molto più senso invece eliminarla e riutilizzarla altrove e al nuovo Flaminio fare la copertura dell'anello sovrastante tutto lo stadio che riprenda le increspature della pensilina nerviana...