Citazione di: ZombyWoof il 21 Mag 2010, 11:59
se è per questo l'anno scorso se ne è andato ibrahimovic che da solo gli ha fatto vincere due campionati.

se programmi, o se prefersici puoi usare altri sinonimi come organizzarsi progettare etc. può andare via chiunque.

andara avanti a caso è deleterio.

Cragnotti ha monetizzato Vieri e vinto il campionato lo stesso... perchè la squadra era stata costruita dal 1993, iniziando con Marcolin e Favalli....

Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:56
Tant'è che sono proprio gli addetti ai lavori a parlarne. Ma vabbè abbiamo assodato che è una moda.

Agli addetti ai lavori, dovremmo consigliargli un corso di management tenuto da te, zanoni, rocchigol, così imparerebbero il proprio mestiere applicado i dettami del Lotito col suo "manuale di improvvisazione " e sul Tare "trattato di direzione sportiva a intuito".

ancora co ste storielle?

merli' , tu estremizzi come sempre.

detto che non ritengo corvino una pippa, e anche tare all'opposto , ti invito a ponderare meglio.
La verita' sta nel mezzo.
e in quel mezzo c'è il corvino di turno (perchè domani sara' marotta , ieri tare, ecc..ecc..) che sebbene nella sua stanza abbia dei programmi da seguire , ancora non li ha ufficializzati.

Quello che sostengo e' che puoi fare tutti i programmi del mondo ma nel calcio , una societa' , cioè un azienda che ingloba 30/40 aziende (i calciatori) basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.

Almeno io , dalla mia posizione di NON ADDETTO ai lavori , non ho la presunzione di dire cosa  è giusto o cosa e' sbagliato , posso constatare , ma nulla piu'.
Mentre leggo molti che sanno cosa dovrebbero fare persone qualificate (a differenza di noi tutti) per otteere risultati migliori.

L'unico progetto vero è il poter pagare 15 milioni l'anno tutti i calciatori in rosa , li potresti avere tutti i migliori.

Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:05

Quello che sostengo e' che puoi fare tutti i programmi del mondo ma nel calcio , una societa' , cioè un azienda che ingloba 30/40 aziende (i calciatori) basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.

basta calcolare il rischio moglie... 

Citazione di: MagoMerlino il 21 Mag 2010, 11:56
Agli addetti ai lavori, dovremmo consigliargli un corso di management tenuto da te, zanoni, rocchigol, così imparerebbero il proprio mestiere applicado i dettami del Lotito col suo "manuale di improvvisazione " e sul Tare "trattato di direzione sportiva a intuito".

Essi', Lotito improvvisa, Tare va a intuito. Tutti gl'altri c'hanno la progettazzzione...

Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 12:02
Zaradona, sei uno spettacolo, quando le voci riguardano la Lazio chiedi sempre la fonte, ottenuta la fonte dici aspettiamo e vediamo.

Citazione

Cazzata.

Citazione di: matador72 il 21 Mag 2010, 12:02
Ora per l'inter addirittura parli gia' di Milito e maicon al Real, allora ggiungiamoci anche Kolaror per 20 milioni di euro, tanto i giornali inizieranno a far girare questa voce.
Poi se la mia è un'opinione stupida non c'è problema.
peccato che la stessa cosa l'abbia detta un certo Delio Rossi ,che nel calcio bazzica da qualche anno e non come tifoso.......

Cosa avrebbe detto Delio , che da cio che scrivi non si capisce nulla.

Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:05


basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.

L'unico progetto vero è il poter pagare 15 milioni l'anno tutti i calciatori in rosa , li potresti avere tutti i migliori.

sul fatto della moglie, nelle aziende organizzate si prevede in ogni circostanza quell che viene chiamato "piano B" (nessuna ironia per favore), insomma avere sempre pronta un alternativa nel caso che l'obiettivo principale non venga raggiunto.  è proprio l' la differenza tra una società organizzata e professionale, e una che procede con dilettantismo.

sul fatto del poter pagare 15 milioni l'anno tutti i giocatori, come dimostrano il caso del madrid o dell'inter di qualche anno fa, non basta, se non c'è un progetto e delle competenze tecniche a sostenere il tutto.

Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:05

Quello che sostengo e' che puoi fare tutti i programmi del mondo ma nel calcio , una societa' , cioè un azienda che ingloba 30/40 aziende (i calciatori) basta una moglie che dice NO per farti cambiare programma.

Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.
Che fare quindi? Ci diamo alla pastorizia? Facciamo la danza della pioggia all'incontrario? Oppure ci copriamo con un future quotato alla borsa di Chicago con scadenza novembre? Oppure smettiamo di fare gli agricoltori visto che è inutile programmare e ci cibiamo di bacche e cicoria che crescono spontaneamente sui campi?

Citazione di: ZombyWoof il 21 Mag 2010, 12:12
sul fatto della moglie, nelle aziende organizzate si prevede in ogni circostanza quell che viene chiamato "piano B" (nessuna ironia per favore), insomma avere sempre pronta un alternativa nel caso che l'obiettivo principale non venga raggiunto.  è proprio l' la differenza tra una società organizzata e professionale, e una che procede con dilettantismo.

sul fatto del poter pagare 15 milioni l'anno tutti i giocatori, come dimostrano il caso del madrid o dell'inter di qualche anno fa, non basta, se non c'è un progetto e delle competenze tecniche a sostenere il tutto.

ovvio 100%

Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:16
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.
Che fare quindi? Ci diamo alla pastorizia? Facciamo la danza della pioggia all'incontrario? Oppure ci copriamo con un future quotato alla borsa di Chicago con scadenza novembre? Oppure smettiamo di fare gli agricoltori visto che è inutile programmare e ci cibiamo di bacche e cicoria che crescono spontaneamente sui campi?

USIAMO I CAMPI PER COSTRUIRE LO STADIO, PORCA PUTT................. 

Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:16
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.

ma si hai ragione.

associare un uragano alla possibilita' che un calciatore rifiuti un ingaggio a favore di un altro hanno la stessa probabilita'.

ancora me dovete di' chi ha seguito un progetto serio,
snoccioliamo le varie squadre:
INTER, ha venduto ibra e comprato milito eto pandev lucio motta quaresma... ha vinto lo scudo e forse la champions ma tutto mi pare fuorche' programmazione. Ha i soldi e compra i migliori ovvio che vinca.
ROMA, ha cambiato mister dopo 2 giornate, ha preso 3 giocatori a 0 euro. Ha disputato un ottimo campionato ma in quanto a programmazione 0
MILAN: tutti sopra i 30 tranne thiago silva e pato, mister esonerato virtualmente molto prima della fine del campionato, presidente contestato... ve pare un progetto?
SAMP: ottima stagione ottimi acquisti, ottimo progetto ottimi risultati... va in champions e allenatore e DS vanno alla juve (e FORSE qualche pezzo pregiato...) pensate se fosse successo alla LAZIO
JUVE: ha speso un sacco di soldi ed e' arrivata 7a acquisti sbagliati e ben 2 mister sbagliati... programmazione? lassamo perde
NAPOLI: credo sia la squadra che ha speso di piu', quagliarella 18, zuniga 10, campagnaro 8, datolo maggio ecc ecc.... non ha vinto una cippa ed e' arrivata 6a... il programma c'e' ma non mi pare abbia sortito effetti.
FIORENTINA: c'e' da commentare? unica nota positiva inserimento di qualche giovane...
LAZIO: alcuni acquisti ottimi (lich, floccari, dias) altri pessimi (eliseu ecc). Ha debiti e un budget ridotto ma cmq ha vinto 2 tituli. Campionato da dimenticare. Progetto? BOH
devo continua'???

Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:16
Ben detto. Per cambiare settore, in agricoltura puoi programmare tutto quello che vuoi ma se il giorno prima del raccolto si scatena l'uragano e grandina, i tuoi programmi vanno in fumo.

Ma e' proprio questo il punto! Tu puoi aver programmato e progettato tutto quello che vuoi, ma un solo (in effetti, in agricoltura possono essercene molti altri) elemento negativo puo' metterti sul lastrico.

Il problema e' che nel calcio gli elementi al di fuori del tuo controllo sono talmente numerosi (molto piu' numerosi in agricoltura) che la programmazione diviene
IMPOSSIBILE...

Citazione di: zaradona il 21 Mag 2010, 12:18

ma si hai ragione.

associare un uragano alla possibilita' che un calciatore rifiuti un ingaggio a favore di un altro hanno la stessa probabilita'.

Finito di ridere, ti ricordo che l'uragano così come la volontà della moglie dell'interessante esterno di sinistra argentino (esempio a caso) sono elementi da te NON controllabili, come ci insegna il sempre ottimo Zanoni BC.
Quindi in un caso e nell'altro trattasi di fattori esterni, esogeni, indipendenti dalla tua volontà che incidono pesantemente e in maniera decisiva sul raggiungimento del risultato agognato (il raccolto da una parte, l'ingaggio di quel giocatore dall'alktra).

La questione non è pretendere che tutto questo non accada, ma far fronte a tale evenienza con una soluzione diversa. Per tutto questo c'è programmazione, per il resto la fantasia.

Citazione di: ZanoniBC il 21 Mag 2010, 12:25
Ma e' proprio questo il punto! Tu puoi aver programmato e progettato tutto quello che vuoi, ma un solo (in effetti, in agricoltura possono essercene molti altri) elemento negativo puo' metterti sul lastrico.

Il problema e' che nel calcio gli elementi al di fuori del tuo controllo sono talmente numerosi (molto piu' numerosi in agricoltura) che la programmazione diviene
IMPOSSIBILE...

Beh, in agricoltura oltre al tempo avverso ci sono moltissimi altri fattori che anche lì la progrmamazione dovrebbe essere IMPOSSIBILE: sementi, parassiti, costo dei lavoratori, terreni, piogge.
Del resto è molto più facile, direi scontato seminare un campo di grano piuttosto che  vincere uno scudetto, cosa difficilissima da essere casuale.

Citazione di: rocchigol il 21 Mag 2010, 12:24
ancora me dovete di' chi ha seguito un progetto serio,
snoccioliamo le varie squadre:
INTER, ha venduto ibra e comprato milito eto pandev lucio motta quaresma... ha vinto lo scudo e forse la champions ma tutto mi pare fuorche' programmazione. Ha i soldi e compra i migliori ovvio che vinca.
ROMA, ha cambiato mister dopo 2 giornate, ha preso 3 giocatori a 0 euro. Ha disputato un ottimo campionato ma in quanto a programmazione 0
MILAN: tutti sopra i 30 tranne thiago silva e pato, mister esonerato virtualmente molto prima della fine del campionato, presidente contestato... ve pare un progetto?
SAMP: ottima stagione ottimi acquisti, ottimo progetto ottimi risultati... va in champions e allenatore e DS vanno alla juve (e FORSE qualche pezzo pregiato...) pensate se fosse successo alla LAZIO
JUVE: ha speso un sacco di soldi ed e' arrivata 7a acquisti sbagliati e ben 2 mister sbagliati... programmazione? lassamo perde
NAPOLI: credo sia la squadra che ha speso di piu', quagliarella 18, zuniga 10, campagnaro 8, datolo maggio ecc ecc.... non ha vinto una cippa ed e' arrivata 6a... il programma c'e' ma non mi pare abbia sortito effetti.
FIORENTINA: c'e' da commentare? unica nota positiva inserimento di qualche giovane...
LAZIO: alcuni acquisti ottimi (lich, floccari, dias) altri pessimi (eliseu ecc). Ha debiti e un budget ridotto ma cmq ha vinto 2 tituli. Campionato da dimenticare. Progetto? BOH
devo continua'???

la programmazione di una squadra di calcio è a medio termine, stai continuando ad analizzare solo l'ultima stagione.... così è come dire "ho speso 75 euro e il concerto che ho visto era na caxxata....."

Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:27
Finito di ridere, ti ricordo che l'uragano così come la volontà della moglie dell'interessante esterno di sinistra argentino (esempio a caso) sono elementi da te NON controllabili, come ci insegna il sempre ottimo Zanoni BC.
Quindi in un caso e nell'altro trattasi di fattori esterni, esogeni, indipendenti dalla tua volontà che incidono pesantemente e in maniera decisiva sul raggiungimento del risultato agognato (il raccolto da una parte, l'ingaggio di quel giocatore dall'alktra).

La questione non è pretendere che tutto questo non accada, ma far fronte a tale evenienza con una soluzione diversa. Per tutto questo c'è programmazione, per il resto la fantasia.

Credo che tutte le societa' di calcio nel fare la loro lista di mercato , facciano almeno 3 nomi per ogni ruolo richiesto.

Il fattore esterno ti fa cambiare programma , quel programma che appunto in tutte le societa' , per via dei fattori esterni , non è sempre la linea guida principale dall'inizio alla fine.

Citazione di: Dentro le Mura il 21 Mag 2010, 12:30
la programmazione di una squadra di calcio è a medio termine

e se alla meta' del termine l'allenatore e il dg se ne vanno, lo sai cosa ci fai con la tua progrmmazione e col tuo medio? chiedi pure a Totti (scusa, non e' una battua cntro di te, ma non ne ho potuto fare a meno)... 

esempio simpatico ma lampante...

La LAZIO compra Ordigno, brasiliano.... dice che e' una bomba, e' giovane e di belle speranze.
Costa poco e prende poco ok lo prendo.
Lo pago 2 milioni di euro e gli do 500.000 euro annui.
Che contratto gli faccio?
5 anni.... se e' forte lo blindo, se e' scarso me lo trovo sul groppone
2-3 anni... se e' forte l'inter (o simili) me lo rubano subito perche' va in scadenza, se e' pippa lo tengo sul groppone per poco...
senza contare articolo 17 e sentenze della giustizia ordinaria...
una societa' media come puo' essere la LAZIO, anche se indvidua un progetto e' difficile da portare avanti, coniugando bilanci e vittorie....

Citazione di: ReflexBlue il 21 Mag 2010, 10:42

Liberté, Égalité, Fraternité, Programmazioné Normalitè.

Citazione di: fish_mark il 21 Mag 2010, 12:29
Beh, in agricoltura oltre al tempo avverso ci sono moltissimi altri fattori che anche lì la progrmamazione dovrebbe essere IMPOSSIBILE: sementi, parassiti, costo dei lavoratori, terreni, piogge.

beh, no. le sementi, i parassiti e tutto il resto piu' o meno li conosci. il rischio c'e', ma e' calcolato: perche' le sementi, i parassiti e tutto il resto non hanno una propria volonta' indipendente dalla tua. li puoi studiare, li' puoi conoscere. puoi adottare contromisure. salvo cataclismi, sempre possibili, il risultato finale 'semina---raccolto' puoi ragionevolmente prevederlo.

ma che frequenza hanno questi cataclismi? con che frequenza invece le volonta' (e il rendimento) di giocatori, tecnici, dirigenti divergono da quanto concordato/previsto? insomma, una volta che i semi li hai comprati, li hai comprati: non e' che ti si mettono a chiedere il ritocco all'ingaggio, no?