Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[Slasher89]

La mia sensazione è che il Flaminio sia una gigantesca operazione politica avallata dal comune e foriera di promesse importanti fatte al Senatore.
Il discorso della capienza sarà un eventuale tema da "battaglia", non foss'altro perché a Lotito piace stravincere e perché ogni posto in più significa soldi in più, ma rimango convinto che se la quadra è stata trovata a monte (tu mi togli la patata bollente e io ti aiuto a renderla saporita per i tuoi affari), il progetto andrà in porto a prescindere.

Di questo sono convinto anche io, la giunta si ripresenta alle elezioni con due stadi approvati e rimane facilmente al Campidoglio.

Ho qualche dubbio in più sulle promesse fatte a Lotito invece.

Se lo stadio approvato fosse un viatico per la cessione della società non capisco cosa dovrebbe farsene un'eventuale nuova (e più facoltosa) proprietà di uno stadio decisamente sottodimensionato.

Viceversa, lo stadio sottodimensionato in mano a Lotito è destinato a svuotarsi ancora di più perchè i prezzi saliranno inevitabilmente, la protesta probabilmente si attenuerà ma non riporterà tutti allo stadio, spariranno tutti gli omaggi e tenderanno a ridursi gli scrocconi dell'hospitality perchè non avrai più una Montemario da regalargli.

[Laziale-forever]

Se le dichiarazioni di Archea sono vere passo anche io fra le file di chi è contrario al progetto.

40k posti sono improponibili.

Uno stadio da 40-43k posti significa che sui 3k circa devi darli alla tifoseria ospite ogni domenica. E poi  le zone cuscinetto per evitare incidenti??? E la tribuna autorità dove la lasci??? Alla fine per i Laziali sarebbero 35k o poco più posti disponibili. Uno stadio che non darebbe ricavi, a fronte di una spesa enorme. L' unico modo per superare i vincoli è un D.L. governativo sugli stadi per Euro2032, in quel caso cambierebbe tutto.
A parere mio, claudio lotito lotterà con  ogni mezzo per avere lo stadio da 50k, perché sa' bene che  un mini Flaminio non risolve nulla, sarebbero solo spese per i prox 50 anni.

[AquiladiMare]

Quindi in pratica spenderemmo mezzo miliardo (indebitandoci per 50 anni) per un cesso del genere?

Non può essere, dai....

[italicbold]

Tutto può essere, ovviamente, ma buon senso e logica fanno pensare che quest'ultima uscita sia l'ennesimo frullato degli stessi identici spifferi, con gli stessi identici argomenti, che già girano da tempo. Saranno veri? Boh.
Mi lascerebbe molto perplesso che uno studio di architettura sveli, durante un evento di nicchia con tutt'altra finalità, i risultati di una revisione progettuale di questa rilevanza. Prima ancora del proponente. E senza dichiarazioni ufficiali, slide, rendering o informazioni supplementari. Ma così, giusto mentre si sorseggia un aperitivo tra architetti e appassionati di architettura. E il tutto per essere poi annunciato in un post Facebook del gruppo Passione Stadio. Di cui non metto in dubbio la passione, ovviamente.
Parliamo di una modifica con conseguenze progettuali ed economiche enormi, non di quattro chiacchiere sull'architettura di Nervi.
Insomma, ma davvero pensate che uno studio di architettura, tra un tramezzino e un prosecco, annunci la finalizzazione di una revisione del progetto del Flaminio, con una riduzione di quasi il 20% della capienza inizialmente prevista? E che una notizia del genere emerga soltanto attraverso Passione Stadio, prima ancora di una comunicazione ufficiale del proponente, ovvero la Lazio?
Ripeto, tutto può essere.
Resto però convinto che, un po' come nel calciomercato, oggi su questi argomenti sia diffusissima la passione per lo scoop facile, senza particolari obblighi di verifica o di responsabilità sulle informazioni pubblicate. Perché se poi la capienza fosse di 48.000 posti, chi è che andrebbe da Passione Stadio a ricordargli che quel giorno avevano scritto tutt'altra cosa? Giustamente nessuno.
Che Archea si sia permessa di rivelare dati così rilevanti su un progetto di questo spessore, durante un evento che aveva tutt'altro scopo, senza una comunicazione concordata con il proponente e senza che ne resti una sola dichiarazione verificabile, francamente non sta particolarmente in piedi.

[Slasher89]

E' chiaro che dobbiamo sempre aspettare i numeri ufficiali.

[kurt]

Tutto può essere, ovviamente, ma buon senso e logica fanno pensare che quest'ultima uscita sia l'ennesimo frullato degli stessi identici spifferi, con gli stessi identici argomenti, che già girano da tempo. Saranno veri? Boh.
Mi lascerebbe molto perplesso che uno studio di architettura sveli, durante un evento di nicchia con tutt'altra finalità, i risultati di una revisione progettuale di questa rilevanza. Prima ancora del proponente. E senza dichiarazioni ufficiali, slide, rendering o informazioni supplementari. Ma così, giusto mentre si sorseggia un aperitivo tra architetti e appassionati di architettura. E il tutto per essere poi annunciato in un post Facebook del gruppo Passione Stadio. Di cui non metto in dubbio la passione, ovviamente.
Parliamo di una modifica con conseguenze progettuali ed economiche enormi, non di quattro chiacchiere sull'architettura di Nervi.
Insomma, ma davvero pensate che uno studio di architettura, tra un tramezzino e un prosecco, annunci la finalizzazione di una revisione del progetto del Flaminio, con una riduzione di quasi il 20% della capienza inizialmente prevista? E che una notizia del genere emerga soltanto attraverso Passione Stadio, prima ancora di una comunicazione ufficiale del proponente, ovvero la Lazio?
Ripeto, tutto può essere.
Resto però convinto che, un po' come nel calciomercato, oggi su questi argomenti sia diffusissima la passione per lo scoop facile, senza particolari obblighi di verifica o di responsabilità sulle informazioni pubblicate. Perché se poi la capienza fosse di 48.000 posti, chi è che andrebbe da Passione Stadio a ricordargli che quel giorno avevano scritto tutt'altra cosa? Giustamente nessuno.
Che Archea si sia permessa di rivelare dati così rilevanti su un progetto di questo spessore, durante un evento che aveva tutt'altro scopo, senza una comunicazione concordata con il proponente e senza che ne resti una sola dichiarazione verificabile, francamente non sta particolarmente in piedi.

IB hai ragione ed effettivamente sta cosa non ha molto senso però gli spifferi iniziano ad essere un po' troppi e vanno tutti nella stessa direzione.
Come scrive Slasher89 dobbiamo aspettare i numeri ufficiali, il nero su bianco del progetto revisionato però la situazione inizia a puzza' demmerda, con un cetriolo grosso come uno stadio fatiscente che ce se sta a infilà lì dove non batte il sole.

[Aquila Romana]

Insomma, ma davvero pensate che uno studio di architettura, tra un tramezzino e un prosecco, annunci la finalizzazione di una revisione del progetto del Flaminio, con una riduzione di quasi il 20% della capienza inizialmente prevista? 

Personalmente si, il mix tra vanità del professionista (nella giornata celebrativa della categoria) e contesto informale lo rende molto plausibile

[carib]

Chi gestisce pagine sui social sa benissimo come funziona la comunicazione social: scrivere quello che la gente comune vuole sentirsi dire.


#lacornicemarciancora

[Achab77]

Chi gestisce pagine sui social sa benissimo come funziona la comunicazione social: scrivere quello che la gente comune vuole sentirsi dire.


#lacornicemarciancora

Per me la questione Flaminio è meno di tendenza nella protesta e meno osteggiata di altre, non foss'altro perché gli stessi inquinatori di pozzi spesso sposano la tesi che con l'ok allo stadio Lotito venderà.
E pur di fissare mezzo tassello ovviamente virtuale per un "io ve l'avevo detto" futuro sarebbero disposti a sostenere tesi diametralmente opposte a quelle sbandierate in precedenza.
Quindi tendo a credere che o è il rilancio di una fake, mutuato dalle parole di Gualtieri e da qualche spiffero non ben identificato, oppure come ha scritto un netter la prosopopea vanesia di rilanciare senza approfondimenti e/o elementi concreti qualche indicazione "rubata" nelle segrete stanze delle SOP o del Comune.

In ogni caso penso che almeno quando certe cose arrivano da figure ufficiali, dal sindaco all'ordine degli architetti, l'abbonamento IA di Floridi avrebbe potuto partorire almeno un comunicato di chiarimenti e di invito a non interferire con le procedure reali su un tema così delicato.
Non dico di rispondere a insider Lazio (cosa che è stata peraltro fatta l'anno scorso), ma di farlo quando certe cose vengono dette da fonti che possono essere facilmente strumentalizzate.

[AutumnLeaves]

Di questo sono convinto anche io, la giunta si ripresenta alle elezioni con due stadi approvati e rimane facilmente al Campidoglio.

Ho qualche dubbio in più sulle promesse fatte a Lotito invece.

Se lo stadio approvato fosse un viatico per la cessione della società non capisco cosa dovrebbe farsene un'eventuale nuova (e più facoltosa) proprietà di uno stadio decisamente sottodimensionato.

Viceversa, lo stadio sottodimensionato in mano a Lotito è destinato a svuotarsi ancora di più perchè i prezzi saliranno inevitabilmente, la protesta probabilmente si attenuerà ma non riporterà tutti allo stadio, spariranno tutti gli omaggi e tenderanno a ridursi gli scrocconi dell'hospitality perchè non avrai più una Montemario da regalargli.

Ma quale viatico, ma quale cessione. Il Flaminio è solo l'ennesimo tassello che conferma, se ce ne fosse ancora bisogno, che Lotito resterà saldamente ancorato a Formello da qui all'eternità. Mentre persino ADL annuncia di voler ascoltare proposte, il nostro passerà la palla agli eredi affiancati probabilmente da chi, in questi ormai numerosi mesi, gli ronza intorno parlandogli di Nasdaq ed altre amenità.

[italicbold]

[...]Quindi tendo a credere che o è il rilancio di una fake, mutuato dalle parole di Gualtieri e da qualche spiffero non ben identificato, oppure come ha scritto un netter la prosopopea vanesia di rilanciare senza approfondimenti e/o elementi concreti qualche indicazione "rubata" nelle segrete stanze delle SOP o del Comune.[...]

Non escludo nulla, ma a questi livelli, a meno di non essere un clown, non ti metti a rivelare informazioni così importanti, neanche se sei gonfio di prosecco fino a esplodere. Ti si inchiappettano con la sabbia.
Nella mia carriera, di serate ed eventi tra professionisti ne ho fatti tanti. Ho visto gente sniffare cocaina a pioggia e scopare nei bagni o nei ripostigli come conigli. Succede di tutto. Ma raramente ho visto qualcuno rivelare informazioni riservate capaci di mettere a repentaglio un progetto, un rapporto professionale o addirittura un'azienda.
Che un professionista possa sbrodolare durante una serata ci sta, anzi, spesso questi eventi servono anche a quello. Ma una cosa è lasciarsi scappare qualche indiscrezione, un'altra è anticipare una modifica progettuale così strategica, prima ancora che lo faccia il committente.
Che qualcuno di Archea abbia fatto una cosa del genere, sinceramente, faccio fatica a crederlo. Perché significherebbe che sono degli stolti.
Poi, sul fatto che la Lazio debba intervenire, quello è un altro discorso. Magari ritengono semplicemente che il profilo di Passione Stadio non abbia una visibilità tale da giustificare una smentita. E francamente non sarebbe neanche una valutazione così assurda.

[italicbold]

[...]
Non dico di rispondere a insider Lazio (cosa che è stata peraltro fatta l'anno scorso), ma di farlo quando certe cose vengono dette da fonti che possono essere facilmente strumentalizzate.

L'intervista del Sindaco di Roma era un'intervista dove veniva espressa grande soddisfazione per come sta procedendo il progetto Flaminio. La questione dei 40mila, nell'economia di quel discorso, era un dettaglio.
Non fai un comunicato per contraddire il sindaco di Roma che ti ha appena fatto un pompino.

[Jeffry]

...
Poi, sul fatto che la Lazio debba intervenire, quello è un altro discorso. Magari ritengono semplicemente che il profilo di Passione Stadio non abbia una visibilità tale da giustificare una smentita. E francamente non sarebbe neanche una valutazione così assurda.

Giá trovo assurdo il peso che gli é stato dato qua dentro; figuriamoci se debba darglielo la Lazio!

[mr_steed]

Non escludo nulla, ma a questi livelli, a meno di non essere un clown, non ti metti a rivelare informazioni così importanti, neanche se sei gonfio di prosecco fino a esplodere. Ti si inchiappettano con la sabbia.
Nella mia carriera, di serate ed eventi tra professionisti ne ho fatti tanti. Ho visto gente sniffare cocaina a pioggia e scopare nei bagni o nei ripostigli come conigli. Succede di tutto. Ma raramente ho visto qualcuno rivelare informazioni riservate capaci di mettere a repentaglio un progetto, un rapporto professionale o addirittura un'azienda.
Che un professionista possa sbrodolare durante una serata ci sta, anzi, spesso questi eventi servono anche a quello. Ma una cosa è lasciarsi scappare qualche indiscrezione, un'altra è anticipare una modifica progettuale così strategica, prima ancora che lo faccia il committente.
Che qualcuno di Archea abbia fatto una cosa del genere, sinceramente, faccio fatica a crederlo. Perché significherebbe che sono degli stolti.
Poi, sul fatto che la Lazio debba intervenire, quello è un altro discorso. Magari ritengono semplicemente che il profilo di Passione Stadio non abbia una visibilità tale da giustificare una smentita. E francamente non sarebbe neanche una valutazione così assurda.

comunque a volte i giornalisti per avere info se le bocche sono chiuse chiedono pure agli usceri dello studio o agli addetti alle pulizie...

ma ovviamente poi non scrivono nell'articolo da chi hanno avuto quelle info... 

e non solo per proteggere la fonte...

[paolo71]

Non escludo nulla, ma a questi livelli, a meno di non essere un clown, non ti metti a rivelare informazioni così importanti, neanche se sei gonfio di prosecco fino a esplodere. Ti si inchiappettano con la sabbia.
Nella mia carriera, di serate ed eventi tra professionisti ne ho fatti tanti. Ho visto gente sniffare cocaina a pioggia e scopare nei bagni o nei ripostigli come conigli. Succede di tutto. Ma raramente ho visto qualcuno rivelare informazioni riservate capaci di mettere a repentaglio un progetto, un rapporto professionale o addirittura un'azienda.
Che un professionista possa sbrodolare durante una serata ci sta, anzi, spesso questi eventi servono anche a quello. Ma una cosa è lasciarsi scappare qualche indiscrezione, un'altra è anticipare una modifica progettuale così strategica, prima ancora che lo faccia il committente.
Che qualcuno di Archea abbia fatto una cosa del genere, sinceramente, faccio fatica a crederlo. Perché significherebbe che sono degli stolti.
Poi, sul fatto che la Lazio debba intervenire, quello è un altro discorso. Magari ritengono semplicemente che il profilo di Passione Stadio non abbia una visibilità tale da giustificare una smentita. E francamente non sarebbe neanche una valutazione così assurda.

Tutto quello che scrivi è condivisibile, ma pure sottovalutare che il Laziale che comincia a sentire l'odore di merda e vedere il cetriolo che arriva da questo progetto, non lo puoi non considerare. 
Ce lo dice la storia di questa città. 

[italicbold]

comunque a volte i giornalisti per avere info se le bocche sono chiuse chiedono pure agli usceri dello studio o agli addetti alle pulizie...

ma ovviamente poi non scrivono nell'articolo da chi hanno avuto quelle info... 

e non solo per proteggere la fonte...

Non credo che chi scrive questi articoli su questo argomento, o sul calcio in generale, sia esattamente catalogabile come giornalista investigativo. Stamo a parlà della capienza del futuribile Flaminio. Materia da Lazio Talk, non da Crime Story.
Un paio d'anni fa comprai, più per curiosità che altro, un libro* il cui contenuto era la ferma e marmorea convinzione che Rino Gaetano fosse stato ucciso dai poteri forti perché, nel testo di Nuntereggae più, avrebbe lasciato intendere di conoscere segreti inconfessabili della politica italiana. Per dire. E non c'era la minima traccia di ironia.
Quanto agli addetti alle pulizie o agli uscieri, resto piuttosto dubbioso che abbiano accesso a informazioni e documenti progettuali così rilevanti. Senza contare che, proprio per la loro posizione, risalire a chi ha fatto uscire un'informazione riservata potrebbe essere fin troppo facile. Con conseguente esplosione delle chiappe.
Un addetto alle pulizie, che immagino non abbia tutta questa voglia di ritrovarsi disoccupato, secondo me, se gli si presentasse qualcuno di Passione Stadio a chiedere indiscrezioni sul progetto Flaminio, userebbe lo scopettone come un'alabarda di Game of Thrones.
Poi, per carità, le fonti anonime esistono e non è certo obbligatorio rivelarle. Ma il problema qui non è che non ci dicano chi sia la fonte. È che non abbiamo neanche uno straccio di elemento per capire se una fonte interna ad Archea esista davvero. E tra proteggere una fonte e inventarsi una provenienza autorevole per una voce che già circola ce ne passa parecchio.

* per chi ama le cose forti il titolo del libro é "Chi ha ucciso Rino Gaetano ? Il coraggio di raccontare - una storia tra massoneria, servizi segreti e poteri economici" di un certo Bruno Mautone.
Il libro non l'ho finito quindi chi abbia ucciso Rino Gaetano non lo so ancora.

[Achab77]

L'intervista del Sindaco di Roma era un'intervista dove veniva espressa grande soddisfazione per come sta procedendo il progetto Flaminio. La questione dei 40mila, nell'economia di quel discorso, era un dettaglio.
Non fai un comunicato per contraddire il sindaco di Roma che ti ha appena fatto un pompino.

Vero, ma diciamo che il pompino lo sta facendo anche la Lazio a lui.
Togliergli il problema secolare del Flaminio con un'operazione tanto complessa quanto costosa (e che non so neanche che ricasco avrà a livello urbanistico tra polemiche e esperti vari che presenteranno esposti alla prima rissa in zona auditorium, non foss'altro perché tra l'altro ci andrà a giocare la Lazio e non le merde), proprio mentre in pompa magna viene ufficializzato il merdodromo (assai più capiente e più scintillante, almeno a livello mediatico e sulla carta) non è roba da poco.
Con le elezioni imminenti, poi, assume quasi i contorni della consegna del Santo Graal proprio sotto la Croce.
Questo solo per chiarire che la mutualità della convenienza forse pesa di più lato politico che non meramente sportivo.

[carib]

Per me la questione Flaminio è meno di tendenza nella protesta e meno osteggiata di altre, non foss'altro perché gli stessi inquinatori di pozzi spesso sposano la tesi che con l'ok allo stadio Lotito venderà.
E pur di fissare mezzo tassello ovviamente virtuale per un "io ve l'avevo detto" futuro sarebbero disposti a sostenere tesi diametralmente opposte a quelle sbandierate in precedenza.
Quindi tendo a credere che o è il rilancio di una fake, mutuato dalle parole di Gualtieri e da qualche spiffero non ben identificato, oppure come ha scritto un netter la prosopopea vanesia di rilanciare senza approfondimenti e/o elementi concreti qualche indicazione "rubata" nelle segrete stanze delle SOP o del Comune.

In ogni caso penso che almeno quando certe cose arrivano da figure ufficiali, dal sindaco all'ordine degli architetti, l'abbonamento IA di Floridi avrebbe potuto partorire almeno un comunicato di chiarimenti e di invito a non interferire con le procedure reali su un tema così delicato.
Non dico di rispondere a insider Lazio (cosa che è stata peraltro fatta l'anno scorso), ma di farlo quando certe cose vengono dette da fonti che possono essere facilmente strumentalizzate.

Guarda che i chiarimenti li dovrebbe dare chi fa certe affermazioni. E invece niente. Mai. La fonte non è mai citata

[carib]

 Ma il problema qui non è che non ci dicono chi sia la fonte. 

Esattamente La questione è tutta qui.

[Laziale-forever]

Lazio ottimista sul Flaminio. A Formello c'è fiducia sul progetto, a due mesi di distanza dalla fine della Conferenza dei Servizi Preliminare, con il relativo parere positivo (seppur vincolato) della Soprintendenza. Come riportato da Il Corriere della Sera, infatti, gli uomini di Lotito sono convinti di aver trovato le soluzioni adatte alle modifiche richieste: in questo modo la pensilina dovrebbe restare visibile, senza oscurare Auditorium e Palazzetto dello Sport. E in questo senso, i confronti tra la società biancoceleste e la Soprintendenza sono stati positivi e propositivi.
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Voi scrivete, scrivete, scrivete...ma claudio ha già risolto la questione dei vincoli.

Ah Cla' nessuno come Te 💪🏻