Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[Slasher89]

47k quindi è il numero di persone che verranno impiegate per fare le prove di carico alla pensilina?

[Laziale-forever]

Intanto da quel che leggiamo sembra certificato il MASSIMO (se tutto andasse bene) che sarà ottenibile sarebbe 47.000 posti il che significherebbe neanche 43000 laziali allo stadio. E se non sbaglio finali UEFA solo per la Conference, tanto per dirne una. Ma come al solito saranno tutte cazzate, vero? L'ultima volta che abbiamo letto dei 50.700 era Febbraio... 

....che era la media dei tifosi Laziali presenti allo stadio, durante le partite non di cartello. Vorrò vedere un Lazio inter o Lazio juve quanti Laziali riusciranno a prendere il biglietto. Poi certo il prezzo dei tagliandi sarà il doppio di adesso, poco ma sicuro.

[Fulmineblu]

47k me lo faccio andare bene. Non un posto in meno.
45k noi. 2k gli ospiti.
Birra a pizza del Popolo e s'abbracciamo.

Se levano la pensilina davvero colpo da Maestro di Lotito.

[corebiancazzurro]

C'è un dettaglio nell'articolo riportato sul quale sto indagando. Finora ho trovato qualcosa nero su bianco solo sull'analogia comparativa, dato interessante ma non mi basta.
Intanto da quel che leggiamo sembra certificato il MASSIMO (se tutto andasse bene) che sarà ottenibile sarebbe 47.000 posti il che significherebbe neanche 43000 laziali allo stadio. E se non sbaglio finali UEFA solo per la Conference, tanto per dirne una. Ma come al solito saranno tutte cazzate, vero? L'ultima volta che abbiamo letto dei 50.700 era Febbraio... 
La rimozione della pensilina (a credere a quel che c'è scritto) consentirebbe l'opzione copertura totale, che per renderlo "preferibile" all'Olimpico per qualsiasi tipo di evento non calcistico è obbligatoria.

WBB però è meraviglioso il meccanismo.
Fino a tre giorni fa i 43.000 erano "CERTI" e i 50.700 definitivamente spariti. Oggi esce il Messaggero che parla di 47.000 e nel giro di dieci minuti i 47.000 diventano "il MASSIMO certificato ottenibile se tutto va bene".
Solo che l'articolo dice una cosa leggermente diversa.
Dice che i progettisti "avrebbero trovato una quadra in via ufficiosa" con le Belle Arti su una soluzione da 47.000 posti.
"Avrebbero".
"Via ufficiosa".
Come cazzo facciamo a trasformare questa frase in "è certificato che 47.000 è il massimo possibile"?
È praticamente il contrario di "certificato".
Può benissimo essere che alla fine saranno 47.000. Anzi, se questa indiscrezione è buona evidentemente oggi è una soluzione concreta sul tavolo. Ma dall'articolo non risulta né che 47.000 sia il massimo fisicamente ottenibile, né che sia già la capienza definitiva, né che esista un atto della Soprintendenza che abbia stabilito "oltre questo numero non si va".
E soprattutto questa notizia dovrebbe suggerire un minimo di prudenza proprio a te: eravamo passati da 50.700 a "ormai sicuramente circa 43.000", adesso siamo tornati a 47.000. Magari aspettare che finiscano di progettare prima di celebrare ogni numero uscito sul giornale come le tavole di Mosè non sarebbe una cattiva idea.
Poi c'è la storia:
"47.000 posti = al massimo finale di Conference".
No. Questa è proprio sbagliata.
La UEFA, nella procedura ufficiale per le finali 2028 e 2029, richiede:
Champions: almeno 70.000, con tolleranza del 10%.
Europa League: da 40.000 a 60.000. (per chi volesse le fonti https://editorial.uefa.com/resources/029e-1f14e30593e2-f46d364d0dbb-1000/20250925_circular_2025_56_en_enclosure_1_circular_letter_44_en_1_merge.pdf
Conference: da 30.000 a 60.000.
Quindi uno stadio da 47.000, se naturalmente rispetta anche tutti gli altri requisiti UEFA, è perfettamente nella fascia prevista anche per ospitare una finale di Europa League.
Tra l'altro la finale di Conference 2028 l'hanno appena assegnata allo Juventus Stadium, che ha circa 41.500 posti. Tanto per capire di che numeri stiamo parlando.
La smettiamo con le bugie?
Pure il passaggio "47.000 significa meno di 43.000 Laziali" non capisco da quale tavola sacra arrivi. In UEFA la quota minima prevista per gli ospiti è il 5%: su 47.000 sono 2.350 posti. Poi ci saranno configurazione reale, zone di separazione, esigenze operative ecc., certo, ma finché non abbiamo la pianta definitiva non puoi sottrarre quattro/cinquemila persone a piacere e presentare il risultato come dato acquisito.
E infine la perla:
"i biglietti costeranno il doppio, poco ma sicuro".
Ma sicuro de che?
Facciamo pure il conto più stupido possibile, proprio quello della serva. Passare da 50.700 a 47.000 significa perdere circa il 7,3% dei posti.
Nell'ipotesi completamente assurda in cui fossero tutti posti uguali, tutto sempre sold out e la Lazio volesse recuperare ESATTAMENTE tutto il mancato incasso esclusivamente aumentando il prezzo dei biglietti rimasti, matematicamente servirebbe circa un 8% in più, non il 100%.
E questo facendo finta che non esistano hospitality, box, sponsor, naming rights, ristorazione, eventi e tutto il resto su cui è costruito il PEF.
Poi la Lazio potrà pure decidere di raddoppiare i biglietti. Potrebbe pure triplicarli, se impazzisce. Ma sarebbe una sua scelta commerciale, non una conseguenza matematica del passaggio da 50.700 a 47.000.
Questa è la cosa che continuo a non capire nella discussione.
Se esce "43.000", diventa certezza.
Se esce "47.000", diventa il massimo certificato.
Se diminuiscono 3.700 posti, i biglietti automaticamente raddoppiano.
Se lo stadio ha 47.000 posti, improvvisamente la UEFA gli permette solo la Conference.
A una certa non stiamo più analizzando le notizie. Stiamo prendendo ogni notizia e aggiungendoci sopra, sempre nella stessa direzione, la versione più negativa possibile.
Se alla fine il progetto farà schifo sarò tranquillissimo a dire che fa schifo. Ma magari aspettiamo che esista prima di decidere pure quanti euro costerà Lazio-Verona nel 2032

[Goceano]

Se fosse vero 47.000 sarebbe un compromesso accettabile, e sticazzi sinceramente che ci possono ''solo'' fare le finali dell'Europa e Conference League, meglio cosi almeno non ci rovinano il manto erboso, e non sarebbe nemmeno tutto sto stadiolo che viene tanto sbandierato qua sopra a mo de pernacchia.

[italicbold]

A chi la danno la pensilina una volta smontata? 

[carib]

Un po' di doveroso debunking

Per le competizioni UEFA, almeno il 5% della capienza UEFA dello stadio deve essere riservato ai sostenitori della squadra ospite.
Il 5% di 47k fa 2.350 posti per gli ospiti e di conseguenza 44.650 per noi.
Uno stadio da 50.700 garantirebbe agli ospiti 185 posti in più e a noi +3.515 (48.165).

Per quanto riguarda le finali europee, i requisiti UEFA indicati per le candidature alle finali 2028 e 2029 prevedono:
- Champions League almeno 70.000 posti, con tolleranza -10%
- Europa League 40.000–60.000
- Conference League 30.000–60.000

Quindi la finale CL - nel caso questi rumors fossero veri e se i parametri Uefa restassero questi - ce la scordiamo (come pure quelli dellà) ma per EL e CoL non dovrebbero esserci problemi

Forza Lazio

edit - ah ecco, vedo che CB mi ha preceduto. Bene così

[hafssol]

Ma poi, a noi cosa importa di ospitare una finale europea?
Lo stadio va fatto per noi e per la nostra Lazio, da vivere la domenica e in qualsiasi altra circostanza, non in prospettiva di una partita che può capitare di ospitare una volta in vent'anni.

[Slasher89]

Ma poi, a noi cosa importa di ospitare una finale europea?
Lo stadio va fatto per noi e per la nostra Lazio, da vivere la domenica e in qualsiasi altra circostanza, non in prospettiva di una partita che può capitare di ospitare una volta in vent'anni.

Anzi, se altri eventi evitano di venirci a rovinare il manto erboso è pure meglio.

[italicbold]

Io prenderei con le molle tutte queste informazioni, almeno per il momento.
Capisco la necessità di dare notizie, e capisco anche che la capienza sia probabilmente il dato che più interessa al tifoso e che più attira l'attenzione del lettore.
Però dubito che, allo stato attuale, si sia già arrivati a un livello di definizione tale da poter stabilire con precisione quanti spettatori potrà ospitare il Flaminio. Che siano 43.000, 47.000 o 50.000.
Mi sembra molto più logico pensare che si stia lavorando prima sulle questioni progettuali e sui vincoli posti dalla Soprintendenza, dalle cui soluzioni discenderà poi anche la capienza effettivamente realizzabile.
E, tra tutte queste questioni, continuo a pensare che la vera partita si giochi sulla pensilina.
Se venisse autorizzata la sua rimozione, naturalmente alle condizioni previste per la tutela dell'opera di Nervi, secondo me sarebbe un passo enorme verso la soluzione del problema.
Insomma, prima capirei quale stadio si può costruire. Poi conterei i seggiolini.

[italicbold]

Anzi, se altri eventi evitano di venirci a rovinare il manto erboso è pure meglio.

Attenzione, al di là delle finali europee, che peraltro, con l'Olimpico a pochi chilometri, difficilmente verrebbero assegnate al nuovo Flaminio, credo che l'organizzazione di eventi extracalcistici sarà una delle voci importanti del piano economico-finanziario.
Lo stadio non può essere pensato soltanto per le venti e passa partite casalinghe della Lazio. Deve poter produrre ricavi anche negli altri giorni dell'anno.
Quindi il problema del manto erboso andrà certamente gestito, ma rinunciare agli eventi per preservare il prato significherebbe rinunciare a una parte del potenziale economico dell'impianto.

[Slasher89]

Attenzione, al di là delle finali europee, che peraltro, con l'Olimpico a pochi chilometri, difficilmente verrebbero assegnate al nuovo Flaminio, credo che l'organizzazione di eventi extracalcistici sarà una delle voci importanti del piano economico-finanziario.
Lo stadio non può essere pensato soltanto per le venti e passa partite casalinghe della Lazio. Deve poter produrre ricavi anche negli altri giorni dell'anno.
Quindi il problema del manto erboso andrà certamente gestito, ma rinunciare agli eventi per preservare il prato significherebbe rinunciare a una parte del potenziale economico dell'impianto.

Assolutamente si ma in quei casi il manto erboso viene rimosso o, negli stadi più nuovi e tecnologici, fatto sparire meccanicamente per permettere di avere una piattaforma su cui fare concerti e qualsiasi altro evento.

[Aquila Romana]

Birra a pizza del Popolo e s'abbracciamo.

Da Canova 

[Slasher89]

Intanto Daniela Porro, Soprintendente speciale per Archeologia, Belle Arti e Paesaggio, ha annunciato che la Lazio ha pronte le modifiche al progetto che erano state richieste in conferenza preliminare.

Questa mi sembra una notizia certa.

[hafssol]

Lo stadio non può essere pensato soltanto per le venti e passa partite casalinghe della Lazio. Deve poter produrre ricavi anche negli altri giorni dell'anno.

Condivido, trattandosi di un discorso più ampio e continuativo, mentre quello delle finali europee è un falso problema, essendo eventi estremamente saltuari e soprattutto improbabili, tanto più con un eventuale Olimpico in disuso a quattro passi.

Insomma, prima capirei quale stadio si può costruire. Poi conterei i seggiolini.

Da scolpire nell'oggetto del topic, al contrario del balletto dei numeri fatto nelle ultime, troppe, pagine.

[paolo71]

Visto che certezze non ce nè sono può essere pure che 47000 magari intendono senza considerare il settore ospiti, e se si sta leggendo che lotito sotto quel numero non vuole andare potrebbero significare anche i 50000 totali.
Bisogna solo aspettare.
C'è da dire che qualche passo in avanti dei 40k di gualtiè anche sugli spifferi siamo migliorati.

[Goceano]

Intanto Daniela Porro, Soprintendente speciale per Archeologia, Belle Arti e Paesaggio, ha annunciato che la Lazio ha pronte le modifiche al progetto che erano state richieste in conferenza preliminare.

Questa mi sembra una notizia certa.

Dove lo hai letto per curiosità?

[Slasher89]

Dove lo hai letto per curiosità?

RASSEGNA STAMPA - La Lazio sta lavorando al progetto definitivo dello Stadio Flaminio dopo la Conferenza dei Servizi preliminare e le modifiche richieste dalla Soprintendenza di Stato.

Il pool di architetti selezionati dalla società biancoceleste ha contatti continui e costanti con la Soprintendenza per cercare di non commettere passi falsi e presentare un progetto perfetto. A tal riguardo, come riporta il Messaggero, si è espressa anche Daniela Porro, soprintendente speciale Archeologia, Belle Arti e Paesaggio di Roma.

"La Società Sportiva Lazio ci ha informato di aver pronte le modifiche al progetto sullo Stadio Flaminio. Non appena Roma Capitale ci invierà per via ufficiale i documenti la Soprintendenza farà le sue valutazioni e una integrazione ai precedenti pareri". 

[WhiteNoise]

WBB però è meraviglioso il meccanismo.
Fino a tre giorni fa i 43.000 erano "CERTI" e i 50.700 definitivamente spariti. Oggi esce il Messaggero che parla di 47.000 e nel giro di dieci minuti i 47.000 diventano "il MASSIMO certificato ottenibile se tutto va bene".
Solo che l'articolo dice una cosa leggermente diversa.
Dice che i progettisti "avrebbero trovato una quadra in via ufficiosa" con le Belle Arti su una soluzione da 47.000 posti.
"Avrebbero".
"Via ufficiosa".
Come cazzo facciamo a trasformare questa frase in "è certificato che 47.000 è il massimo possibile"?
È praticamente il contrario di "certificato".
Può benissimo essere che alla fine saranno 47.000. Anzi, se questa indiscrezione è buona evidentemente oggi è una soluzione concreta sul tavolo. Ma dall'articolo non risulta né che 47.000 sia il massimo fisicamente ottenibile, né che sia già la capienza definitiva, né che esista un atto della Soprintendenza che abbia stabilito "oltre questo numero non si va".
E soprattutto questa notizia dovrebbe suggerire un minimo di prudenza proprio a te: eravamo passati da 50.700 a "ormai sicuramente circa 43.000", adesso siamo tornati a 47.000. Magari aspettare che finiscano di progettare prima di celebrare ogni numero uscito sul giornale come le tavole di Mosè non sarebbe una cattiva idea.
Poi c'è la storia:
"47.000 posti = al massimo finale di Conference".
No. Questa è proprio sbagliata.
La UEFA, nella procedura ufficiale per le finali 2028 e 2029, richiede:
Champions: almeno 70.000, con tolleranza del 10%.
Europa League: da 40.000 a 60.000. (per chi volesse le fonti https://editorial.uefa.com/resources/029e-1f14e30593e2-f46d364d0dbb-1000/20250925_circular_2025_56_en_enclosure_1_circular_letter_44_en_1_merge.pdf
Conference: da 30.000 a 60.000.
Quindi uno stadio da 47.000, se naturalmente rispetta anche tutti gli altri requisiti UEFA, è perfettamente nella fascia prevista anche per ospitare una finale di Europa League.
Tra l'altro la finale di Conference 2028 l'hanno appena assegnata allo Juventus Stadium, che ha circa 41.500 posti. Tanto per capire di che numeri stiamo parlando.
La smettiamo con le bugie?
Pure il passaggio "47.000 significa meno di 43.000 Laziali" non capisco da quale tavola sacra arrivi. In UEFA la quota minima prevista per gli ospiti è il 5%: su 47.000 sono 2.350 posti. Poi ci saranno configurazione reale, zone di separazione, esigenze operative ecc., certo, ma finché non abbiamo la pianta definitiva non puoi sottrarre quattro/cinquemila persone a piacere e presentare il risultato come dato acquisito.
E infine la perla:
"i biglietti costeranno il doppio, poco ma sicuro".
Ma sicuro de che?
Facciamo pure il conto più stupido possibile, proprio quello della serva. Passare da 50.700 a 47.000 significa perdere circa il 7,3% dei posti.
Nell'ipotesi completamente assurda in cui fossero tutti posti uguali, tutto sempre sold out e la Lazio volesse recuperare ESATTAMENTE tutto il mancato incasso esclusivamente aumentando il prezzo dei biglietti rimasti, matematicamente servirebbe circa un 8% in più, non il 100%.
E questo facendo finta che non esistano hospitality, box, sponsor, naming rights, ristorazione, eventi e tutto il resto su cui è costruito il PEF.
Poi la Lazio potrà pure decidere di raddoppiare i biglietti. Potrebbe pure triplicarli, se impazzisce. Ma sarebbe una sua scelta commerciale, non una conseguenza matematica del passaggio da 50.700 a 47.000.
Questa è la cosa che continuo a non capire nella discussione.
Se esce "43.000", diventa certezza.
Se esce "47.000", diventa il massimo certificato.
Se diminuiscono 3.700 posti, i biglietti automaticamente raddoppiano.
Se lo stadio ha 47.000 posti, improvvisamente la UEFA gli permette solo la Conference.
A una certa non stiamo più analizzando le notizie. Stiamo prendendo ogni notizia e aggiungendoci sopra, sempre nella stessa direzione, la versione più negativa possibile.
Se alla fine il progetto farà schifo sarò tranquillissimo a dire che fa schifo. Ma magari aspettiamo che esista prima di decidere pure quanti euro costerà Lazio-Verona nel 2032

Bisogna distinguere chi è qui per lo stadio da chi è qui per le proprie convinzioni.

[mr_steed]

comunque mi pare che di "zone cuscinetto" negli stadi se ne vedano sempre meno: i tifosi laziali allo stadium domenica sera erano separati da normali vetrate rinforzate mi pare...

ma Dissi che ha detto di averla vista allo stadium credo potrà confermare meglio...

riguardo le partite di cartello: spero che col flaminio ristrutturato sarà la volta buona  per trovare il modo di non far entrare più i tifosi delle strisciate nei settori dei laziali...

averne meno di 3000 in quelle partite contro i nostri 45mila sarebbe un sogno rispetto a quanto accade all'olimpico...