Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[Goceano]

RASSEGNA STAMPA - La Lazio sta lavorando al progetto definitivo dello Stadio Flaminio dopo la Conferenza dei Servizi preliminare e le modifiche richieste dalla Soprintendenza di Stato.

Il pool di architetti selezionati dalla società biancoceleste ha contatti continui e costanti con la Soprintendenza per cercare di non commettere passi falsi e presentare un progetto perfetto. A tal riguardo, come riporta il Messaggero, si è espressa anche Daniela Porro, soprintendente speciale Archeologia, Belle Arti e Paesaggio di Roma.

"La Società Sportiva Lazio ci ha informato di aver pronte le modifiche al progetto sullo Stadio Flaminio. Non appena Roma Capitale ci invierà per via ufficiale i documenti la Soprintendenza farà le sue valutazioni e una integrazione ai precedenti pareri".

Grazie Slasher89!!

[trax_2400]

Se diminuiscono 3.700 posti, i biglietti automaticamente raddoppiano.

Ma credo che intenda che il costo dei biglietti raddoppierà rispetto ad oggi, non che cambi qualcosa tra stadio a 50.000 o a 47.000 posti.
E' probabile, non certo che il costo dei  biglietti aumenti, anche per coprire le spese.
Di sicuro c'è solo una cosa.

[Pippo Jones]

A chi la danno la pensilina una volta smontata? 

Agli Eredi Nervi, così se la possono mettere nel giardino!

[mazzok]

ricapitolando, la pensilina verrà sbracata dalle prove di carico, adesso il problema è capire dove verranno conservate le macerie la memoria 

[adiutrix]

[Achab77]

La cosa che penso che possiamo ritenere oggettiva al di là dei singoli pensieri è che si stia andando parecchio spediti.
Se veramente il Pubblico Interesse viene conferito prima del 2027 stiamo parlando di fantascienza se solo riavvolgiamo il nastro all'anno scorso.
Io credo che la quadra politica stia velocizzando in maniera incredibile tutti quei passaggi che diversamente e in altri periodi sarebbero stati molto più laboriosi e più lenti.

E a me nessuno toglie dalla testa che Lotito ha capito che se riuscirà ad annunciare il Flaminio a breve (al di là dei tempi necessari alla sua realizzazione) probabilmente ridurrà di moltissimo il peso e il numero della protesta.

[mr_steed]

ricapitolando, la pensilina verrà sbracata dalle prove di carico, adesso il problema è capire dove verranno conservate le macerie la memoria

del resto una pensilina che aveva bisogno dei pali per reggersi in piedi anche quando lo stadio era ancora attivo non faceva presagire potesse sostenere grossi carichi...

[Eroche..siusta]

ricapitolando, la pensilina verrà sbracata dalle prove di carico, adesso il problema è capire dove verranno conservate le macerie la memoria

magari sopra la pensilina ci fanno il settore ospiti così avrà meno peso, nel progetto ho letto che alle estremità della stessa saranno collegati dei cavi in trazione, una volta finita la partita i suddetti cavi saranno sganciati, il conseguente effetto elastico proietterà gli ospiti nella direzione affanculo, poi la pensilina tornerà nella posizione originaria per essere predisposta ad accogliere e rilanciare in orbita, medesima direzione, gli ospiti della partita successiva.
Avremo così una pensilina che ogni domenica ci ricorderà (qui entra il concetto di memoria della pensilina) che fine fanno gli ospiti

[Achab77]

del resto una pensilina che aveva bisogno dei pali per reggersi in piedi anche quando lo stadio era ancora attivo non faceva presagire potesse sostenere grossi carichi...

Io ricordo che fecero quella roba assurda con i tubi innocenti per ampliare la capienza per il rugby.
A volte ho la sensazione che ci sia un modo di guardare i vincoli che non è lo stesso con cui si guardava la parte strutturale e di sicurezza pubblica.
Se giustamente si deve tenere conto di tutti gli aspetti estetici e architettonici, bisognerebbe farlo con ancora più attenzione su quelli di tenuta e di sicurezza.
Più ci penso e più mi convinco che se la pensilina diventa un tema di sostenibilità tecnica e fisica per non mettere a repentaglio la sicurezza degli spettatori, il vincolo diventerà molto meno stringente.

[Dissi]

comunque mi pare che di "zone cuscinetto" negli stadi se ne vedano sempre meno: i tifosi laziali allo stadium domenica sera erano separati da normali vetrate rinforzate mi pare...

ma Dissi che ha detto di averla vista allo stadium credo potrà confermare meglio...

riguardo le partite di cartello: spero che col flaminio ristrutturato sarà la volta buona  per trovare il modo di non far entrare più i tifosi delle strisciate nei settori dei laziali...

averne meno di 3000 in quelle partite contro i nostri 45mila sarebbe un sogno rispetto a quanto accade all'olimpico...

Confermo, tra il nostro settore e quello dei tifosi di casa c'era una retina fina fina che andava dal vetro al tetto dello stadio.
Tra l'altro trasferta perfetta, ti fanno parcheggiare l'auto nel parcheggio ospiti, che è chiuso e comunica direttamente con i tornelli. all'uscita aspetti una mezzoretta come al solito, ma dopo 10 ulteriori minuti sei sulla'utostrada.

[AutumnLeaves]

WBB però è meraviglioso il meccanismo.
Fino a tre giorni fa i 43.000 erano "CERTI" e i 50.700 definitivamente spariti. Oggi esce il Messaggero che parla di 47.000 e nel giro di dieci minuti i 47.000 diventano "il MASSIMO certificato ottenibile se tutto va bene".
Solo che l'articolo dice una cosa leggermente diversa.
Dice che i progettisti "avrebbero trovato una quadra in via ufficiosa" con le Belle Arti su una soluzione da 47.000 posti.
"Avrebbero".
"Via ufficiosa".
Come cazzo facciamo a trasformare questa frase in "è certificato che 47.000 è il massimo possibile"?
È praticamente il contrario di "certificato".
Può benissimo essere che alla fine saranno 47.000. Anzi, se questa indiscrezione è buona evidentemente oggi è una soluzione concreta sul tavolo. Ma dall'articolo non risulta né che 47.000 sia il massimo fisicamente ottenibile, né che sia già la capienza definitiva, né che esista un atto della Soprintendenza che abbia stabilito "oltre questo numero non si va".
E soprattutto questa notizia dovrebbe suggerire un minimo di prudenza proprio a te: eravamo passati da 50.700 a "ormai sicuramente circa 43.000", adesso siamo tornati a 47.000. Magari aspettare che finiscano di progettare prima di celebrare ogni numero uscito sul giornale come le tavole di Mosè non sarebbe una cattiva idea.
Poi c'è la storia:
"47.000 posti = al massimo finale di Conference".
No. Questa è proprio sbagliata.
La UEFA, nella procedura ufficiale per le finali 2028 e 2029, richiede:
Champions: almeno 70.000, con tolleranza del 10%.
Europa League: da 40.000 a 60.000. (per chi volesse le fonti https://editorial.uefa.com/resources/029e-1f14e30593e2-f46d364d0dbb-1000/20250925_circular_2025_56_en_enclosure_1_circular_letter_44_en_1_merge.pdf
Conference: da 30.000 a 60.000.
Quindi uno stadio da 47.000, se naturalmente rispetta anche tutti gli altri requisiti UEFA, è perfettamente nella fascia prevista anche per ospitare una finale di Europa League.
Tra l'altro la finale di Conference 2028 l'hanno appena assegnata allo Juventus Stadium, che ha circa 41.500 posti. Tanto per capire di che numeri stiamo parlando.
La smettiamo con le bugie?
Pure il passaggio "47.000 significa meno di 43.000 Laziali" non capisco da quale tavola sacra arrivi. In UEFA la quota minima prevista per gli ospiti è il 5%: su 47.000 sono 2.350 posti. Poi ci saranno configurazione reale, zone di separazione, esigenze operative ecc., certo, ma finché non abbiamo la pianta definitiva non puoi sottrarre quattro/cinquemila persone a piacere e presentare il risultato come dato acquisito.
E infine la perla:
"i biglietti costeranno il doppio, poco ma sicuro".
Ma sicuro de che?
Facciamo pure il conto più stupido possibile, proprio quello della serva. Passare da 50.700 a 47.000 significa perdere circa il 7,3% dei posti.
Nell'ipotesi completamente assurda in cui fossero tutti posti uguali, tutto sempre sold out e la Lazio volesse recuperare ESATTAMENTE tutto il mancato incasso esclusivamente aumentando il prezzo dei biglietti rimasti, matematicamente servirebbe circa un 8% in più, non il 100%.
E questo facendo finta che non esistano hospitality, box, sponsor, naming rights, ristorazione, eventi e tutto il resto su cui è costruito il PEF.
Poi la Lazio potrà pure decidere di raddoppiare i biglietti. Potrebbe pure triplicarli, se impazzisce. Ma sarebbe una sua scelta commerciale, non una conseguenza matematica del passaggio da 50.700 a 47.000.
Questa è la cosa che continuo a non capire nella discussione.
Se esce "43.000", diventa certezza.
Se esce "47.000", diventa il massimo certificato.
Se diminuiscono 3.700 posti, i biglietti automaticamente raddoppiano.
Se lo stadio ha 47.000 posti, improvvisamente la UEFA gli permette solo la Conference.
A una certa non stiamo più analizzando le notizie. Stiamo prendendo ogni notizia e aggiungendoci sopra, sempre nella stessa direzione, la versione più negativa possibile.
Se alla fine il progetto farà schifo sarò tranquillissimo a dire che fa schifo. Ma magari aspettiamo che esista prima di decidere pure quanti euro costerà Lazio-Verona nel 2032

È un topic sul Flaminio aperto 14 anni addietro e, visto che al momento non c'è nulla di ufficiale sulla capienza (e non solo), si discute, si ipotizza, si critica, si auspica come già da allora. Se possiamo solo parlare in presenza di dati certi, tanto vale aprire un topic a parte tipo quello sul mercato "Solo notizie ufficiali" e questo spostarlo su "Friends".

[Goceano]

La cosa che penso che possiamo ritenere oggettiva al di là dei singoli pensieri è che si stia andando parecchio spediti.
Se veramente il Pubblico Interesse viene conferito prima del 2027 stiamo parlando di fantascienza se solo riavvolgiamo il nastro all'anno scorso.
Io credo che la quadra politica stia velocizzando in maniera incredibile tutti quei passaggi che diversamente e in altri periodi sarebbero stati molto più laboriosi e più lenti.

E a me nessuno toglie dalla testa che Lotito ha capito che se riuscirà ad annunciare il Flaminio a breve (al di là dei tempi necessari alla sua realizzazione) probabilmente ridurrà di moltissimo il peso e il numero della protesta.

Sul primo punto sono d'accordo Achab...forse la stessa politica e il comune di Roma sul Flaminio ha capito che ora o mai più ci si può levare sto fardello...poi è vero pure che ci saranno le elezioni...sul secondo boh...diciamo che per parecchi forse non si torna indietro ormai...

[corebiancazzurro]

È un topic sul Flaminio aperto 14 anni addietro e, visto che al momento non c'è nulla di ufficiale sulla capienza (e non solo), si discute, si ipotizza, si critica, si auspica come già da allora. Se possiamo solo parlare in presenza di dati certi, tanto vale aprire un topic a parte tipo quello sul mercato "Solo notizie ufficiali" e questo spostarlo su "Friends".

è l'opposto, sto dicendo che, visto che non c'è nulla di ufficiale, tirare fuori articoli e farli passare per ufficiali è sbagliato.
pensavo di essermi espresso piu che bene.
sto esattamente dicendo che possiamo chiacchierare ma senza far passare il messaggio che siano verità.
e poi le bugie oggettive come quelle di concerti e solo conference da debunkare

[edge24]

magari sopra la pensilina ci fanno il settore ospiti così avrà meno peso, nel progetto ho letto che alle estremità della stessa saranno collegati dei cavi in trazione, una volta finita la partita i suddetti cavi saranno sganciati, il conseguente effetto elastico proietterà gli ospiti nella direzione affanculo, poi la pensilina tornerà nella posizione originaria per essere predisposta ad accogliere e rilanciare in orbita, medesima direzione, gli ospiti della partita successiva.
Avremo così una pensilina che ogni domenica ci ricorderà (qui entra il concetto di memoria della pensilina) che fine fanno gli ospiti

approvo al 1000% l'attenta soluzione architettonica che hai proposto

[hafssol]

La cosa che penso che possiamo ritenere oggettiva al di là dei singoli pensieri è che si stia andando parecchio spediti.
Se veramente il Pubblico Interesse viene conferito prima del 2027 stiamo parlando di fantascienza se solo riavvolgiamo il nastro all'anno scorso.
Io credo che la quadra politica stia velocizzando in maniera incredibile tutti quei passaggi che diversamente e in altri periodi sarebbero stati molto più laboriosi e più lenti.

Paro paro. L'amministrazione comunale ha tutto l'interesse a far procedere il progetto, in ottica elezioni dell'anno prossimo, anche in funzione di compensazione con l'avanzamento del merdodromo. E per poterlo fare sembra che abbia argomenti per far buttare giù qualche rospo anche a sovrintendenze ed eredi.

A margine, è curioso e probabilmente emblematico notare come in questa vicenda Lotito abbia trovato sponda in una parte politica della quale il suo partito è, in teoria, all'opposizione, mentre viene nel contempo bombardato da esponenti istituzionali e del mondo economico, nonché da giornali che dovrebbero essergli più affini. Discorso oggetto di altro topic, la cui ampiezza travalica di gran lunga il calcio e la questione stadio.

[Laziale-forever]

Per la realizzazione dello Stadio Flaminio bisogna risolvere anche altre questioni, come riportato dall'edizione odierna del Messaggero.

VISIBILITA' DELL'IMPIANTO  ORIGINALE - Una di queste riguarda la struttura progettata da Nervi. La Soprintendenza, infatti, ha chiesto alla Lazio di trovare una soluzione affinché possa esser più visibile l'impianto originario.

PEF - La seconda questione riguarda il piano economico-finanziario. Nelle ultime due settimane sono andati in scena molti incontri al Campidoglio che hanno visto protagonista anche Claudio Lotito. Sul tavolo del confronto ci sarebbero gli oneri di urbanizzazione che corrispondo al quanitativo di denaro da corrispondere al Comune. La Lazio spinge affinché la cifra sia minima dal momento che sta rivalutando un impianto abbandonato e in disuso. Le norme, però, prevedono un canone da parte del concessionario per ottenere una concessione.

MOBILITA' - Un altro tema di rilevanza assoluta è quello della mobilità. Nel progetto originale la Lazio prevedeva: pochi parcheggi nei pressi del Flaminio. Per sopperire al problema è stava avanzata l'idea di: una ZTL in occasioni di grandi eventi e la creazione di una zona parcheggio a Tor di Quinto con navette adibite al trasporto dei tifosi allo stadio. Il tutto in attesa dell'apertura di una fermata della Metro C in prossimità dell'Auditorium prevista per il 2036. A quel punto, per arrivare al Flaminio ci sarebbe la fermataAuditorium per la C, quella Flaminio per la A, la Roma-Viterbo (che godrebbe anche della fermata Euclide non lontana dal catino dello stadio) e il tram 2.
________

È robbetta per Claudio.

[Vincelor]

è l'opposto, sto dicendo che, visto che non c'è nulla di ufficiale, tirare fuori articoli e farli passare per ufficiali è sbagliato.
pensavo di essermi espresso piu che bene.
sto esattamente dicendo che possiamo chiacchierare ma senza far passare il messaggio che siano verità.
e poi le bugie oggettive come quelle di concerti e solo conference da debunkare

Ti sei espresso benissimo

[Goceano]

La butto li a mo di scherzo non me menate...pensate se alla fine è tutto un bluff di Lotito...me vie da ride

[Laziale-forever]

La butto li a mo di scherzo non me menate...pensate se alla fine è tutto un bluff di Lotito...me vie da ride

Lotito porterà a terminare l' iter del progetto Flaminio, non è un bluff, non sarebbe neanche stato presentato,  certo è che il Pef sarà un uovo di pasqua...potrebbe contenere sorprese belle, o brutte, al momento giusto vedremo, dentro ci sarà il futuro della S.S. Lazio.

[WhiteBluesBrother]

Giusta la correzione secondo la quale a 47k ti fanno fare anche la finale di Europa League.
Ricordavo male, pardon.
Ma tutto il resto è sballato nei soliti calcoli de #lotitohasempreragione.
Il 5% intanto è il MINIMO. Con 47000 si sono MINIMO 2350, ma a seconda della conformazione del settore possono essere anche di più. Ma facciamo finta. Da 47000
Scendiamo a 44650.
Levando i posti per
- tribuna autorità
- biglietti di favore CONI, enti vari, sponsor
Già arriviamo facilmente a 44.000.
Poi ci dobbiamo mettere i posti skybox che saranno (immagino) tutto attorno allo stadio e parliamo di diverse centinaia posti.
Ecco come si arriva senza problemi a 43000 biglietti per i Laziali. Chiaramente meno posti ci sono e più costeranno i biglietti. In modo più o meno proporzionale. Con una diminuzione della capienza del 7% è facile che il biglietto medio costi MINIMO il 7% i più. Minimo perché la diminuzione è ovviamente calcolata sul totale ma la capienza skybox, dove si fanno i soldi, non si tocca quindi possiamo stimare almeno un 10%.
Se vi piacciono questi numeri bene per voi, ma io continuo a tifare per la bocciatura totale (per tutti gli elementi già presentati) e sarò a fianco di qualsiasi comitato di nimby contro questa porcheria inaudita. O a qualsiasi protesta ultras per la divisione della curva (nel caso). Se mai dovessero servire.
Ricordo solo che se si riparte da 47.000 nell'interlocuzione con comune e tutti gli enti si può solo scendere.  Secondo voi il sindaco parlava a caso, sparando fregnacce? Ma beati  voi...
Se riparti da 47 poi ogni ribasso ulteriore fa "meno male" mediaticamente. Avemo fatto 47, famo 45. Avemo fatto 45, famo 43. E via così.
Tutto questo senza parlare del PEFfardo. E lì qualche asino secondo me cascherà, vedremo. 
Dove non arrivasse la pensilina, arriverà l'archeologia. Lavori che dovessero durare lustri con continui stop a ogni pie' sospinto manderebbero i conti della Lazio in tilt totale.
Io uno stadio della Lazio vorrei vederlo da vivo perché post mortem ci faccio poco.
Nel frattempo continuo a fare il sorcio su una notizia per la quale il nero su bianco sembra la ricerca del sacro Graal, alla faccia della trasparenza degli atti ministrativi (che città de merda).
Vi farò sapere.