Citazione di: matador72 il 27 Apr 2011, 15:13
Secondo me l'importante non è tanto l'accquisto "alla Hernanes" ma riuscire a rinnovare a quei giocatori validi che hai gia' in rosa.
Poi è logico che se ogni anno su un'intelaiatura gia' buona aggiungi un campione tutto diventa piu' facile, ma l'importante è non dover ricominciare troppo spesso da capo.

ovviamente, intendevo proprio questo, mantieni in squadra i giocatori migliori e ne inserisci man mano uno da "salto di qualità".

(io spero tanto che abbiate tutti ragione
io me sto a cacà sotto
se ripenso a questa stagione - no vabbè, via, niente)

Interessante punto di vista.
Ma credo che vada quantomeno 'ponderato' con il calendario delle ultime partite.
Ci saranno squadre che regaleranno punti a profusione (tutto il centroclassifica - ma secondo me anche l'Udinese che è in pieno smantellamento, al di là dei proclami di Pozzo), e squadre che venderanno cara la pelle.
La Lazio dovrà giocarsele tutte:
Juventus: ha bisogno di punti per centrare la EL
Udinese: se dovesse vincere la prossima proverà a continuare la ricerca della CL con il suo avversario diretto
Genoa: dovrebbe essere abbordabile, ma il risultato col Lecce (ed un Ballardini in cerca di 'vendetta') non depongono a nostro favore
Lecce: si spera che i giochi siano già fatti

Volendo fare un'ipotesi:
35ma
Lazio - Juventus: combattuta, ipotizziamo 1 punto
Bari - Roma: 3 punti alle cacche al 95%
Fiorentina - Udinese: nella migliore delle ipotesi la Fiorentina strappa un punto, non hanno nulla da giocarsi ormai

Nuova classifica
Lazio 61
Udinese 60
Roma 59
Juventus 54

36ma

Roma - Milan: secondo me il Milan non vorrà comunque perdere, ma realisticamente dico X
Udinese - Lazio: è da tripla, ipotizziamo un pareggio (che però è il risultato meno scontato)
Juventus - Chievo: 1 fisso

Lazio 62
Udinese 61
Roma 60
Juventus 57

37ma

Lazio-Genoa: vinciamo
Catania-Roma: pareggio (a Catania non sono molto amati)
Chievo-Udinese: 2 (dipende dalla volontà dei friulani)
Parma-Juventus: 1 (doppietta dell'ex)

Lazio 65
Udinese 64
Roma 61
Juventus 57

38ma

Lecce - Lazio: 2 fisso
Roma - Sampdoria: 1 fisso
Udinese - Milan: 1 fisso (giocatori già in vacanza)
Juventus - Napoli: 1 fisso

Lazio 68
Udinese 67
Roma 64
Juventus 60

Sono solo delle ipotesi, ma mi sembra evidente come siano le prossime 2 partite a definire la griglia finale di arrivo: se riuscissimo a fare 4 punti tra Juventus e Udine saremmo quasi certamente in CL, basterebbe addirittura che il Milan non andasse all'Olimpico solo per passare 90 minuti.
Spero vivamente (e ricordatevelo) che si vada ad Udine con l'obiettivo di non prenderle, mentre si giochi per i tre punti contro la Juve.
Oltretutto ci servirebbe un Lecce salvo già dalla 37ma giornata.
Non sono eventi impossibili, e comunque il grosso, come scritto, dipende da noi.

si, con la variante che se per caso la roma a catania si porta via i tre punti -anche se lì non sono amati- e il lecce all'ultima non è né salvo né retrocesso (comincio a pensare che sia più probabile, tra le due, e quindi ad augurarmela, la seconda ipotesi) e le serve 1 punto, arriviamo tutt'e due belli belli a 66...

(e quindi, pure se l'udinese non arriva a 67, ce la pijamo inder secchio uguale...)

non lo so, un po' mi sembra sensato il discorso di gesulio della prospettiva, un po' mi sembra come dicono altri che ad esempio mò che sò riusciti a "smollare" la roma a 'sti qua, ma che non cercheranno in tutti i modi di farli rientrare di qualche soldo e di qualche -magari illusoria- prospettiva? e pure la juve, che se arriva settima col palermo probabile finalista di coppa italia non va manco in EL, siete così sicuri che ce la regala? magari giusto l'udinese, sono d'accordo, potrebbe non lottare alla morte (un'anno ci sono andati, in champions, e con cosmi un'altro pò retrocedevano...) e forse segnali di questo -partita col parma docet- già si vedono, ma basterà?
certo, qualche segnale positivo lo vedo anch'io: tipo quei titoli "Amauri si offre alla Lazio", magari saranno la metà caxxate, però vuol dire che quello vuole giocare la champions e ha fiutato l'aria, e mica si offre all'Udinese...

io poi sarò negativo di natura, ma tutta 'sta prospettiva "certa" manco nella Lazio la vedo: per dire, quarta l'anno scoro c'è arrivata la Samp, e io avrei detto che qualche buona cosa nel futuro quella squadra la poteva fà: e ora forse retrocedono; d'accordo, ci sono state situazioni "specifiche", ma si sa che la squadra con un credito non così largo, che un anno magari per sbaglio arriva quarta e fa la champions (se la fa, perché appunto, per restare alla Samp, si può uscire pure ai preliminari) poi l'anno dopo soffre il doppio... certo, c'è da sperare che visto che a noi questo c'è già capitato tra 2007 e 2008, almeno non siamo così polli da farlo succedere di nuovo...

comunque vabbé: famo 'sti punti (10, per non sbajasse) e poi ci si pensa...

Citazione di: gesulio il 27 Apr 2011, 09:52
insomma, credo che sulla corsa CL, oltre la matematica, gli scontri diretti, gli obiettivi e le motivazioni dei rispettivi avversari, potrà pesare anche questo discorso di prospettiva.
perché è un fattore che potrebbe dare grandissime motivazioni ai nostri, o meglio, potrebbe farle mancare inesorabilmente agli altri.

Sul piano teorico, il ragionamento di Gesulio non fa una piega. Credo però che la Lazio (intendo i giocatori) ancora non sia del tutto consapevole di essere una "squadra di prospettiva", cioé di essere un gruppo con un possibile elevato margine di crescita nei prossimi anni. Per dire: che la Juve quest'anno sia fuori dai giochi, si sa ormai da mesi. Che l'Udinese tradizionalmente non abbia nessuna voglia di andare in CL (ma non per questo dobbiamo aspettarci regali tra 2 partite) non é un fatto nuovo. Che l'AS Smandrappati 1927 sia in una situazione finanziaria ballerina (a parte le fesserie che scrivono i giornalai prezzolati) nell'ambiente gli addetti ai lavori credo lo sappiano benissimo da un pezzo. Insomma, questa prospettiva di cui giustamente parla Gesulio non nasce a 4 giornate dalla fine. Forse potevamo crederci un attimo prima, questa é la verità. Qualcosa a livello di carattere e di personalità ci é mancato in alcuni momenti, specie in questo girone di ritorno. Per come sono andate le cose dall'inizio, a questo punto della stagione e proprio per le premesse che dice Gesulio (che, per inciso, io condivido in pieno), la "prospettiva" del nostro 4° posto doveva forse essere già più chiara.     

Il discorso prospettiva (a prescindere dal fatto che, per me, non influirà per neinte sul finale della stagione) è molto interessante.

Trovo sbagliato fare un paragone con la Samp dello scorso anno. Garrone, infatti, non ha fatto calcio mercato in estate ed ha fatto casino con i due giocatori più rappresentativi. Considerato che il risultato ottenuto è identico a quello che aveva ottenuto Lotito l'anno scorso (anche se Pandev e Ledesma, a mio giudizio, avevano un peso nettamente inferiore al peso del Pazo e di Cassano nella Samp) e che credo che Lotito abbia imparato la lezione, sono abbastanza fiducioso nella nostra "prospettiva". Anche se penso che, se si presentasse la classica offerta cui non si può rinunciare (vedo Kolarov l'anno scorso) anche qualche uscita eccellente ci potrebbe giovare dandoci i soldi per puntare sul un altro acquisto alla Hernanes.

Un altro vantaggio considerabile della Lazio é il fatto di giocare lunedi, quindi sapendo il risultato della altre squadre.
Se roma (soprattutto) e Udinese vincono la Juventus sarebbe ufficialmente in vacanza.
Noi sapremo se dobbiamo giocare alla morte oppure possiamo anche accontentarci di un pareggio.
In gergo tennistico é chiaro che siamo noi a "servire per il match".
E abbiamo almeno 2 palle per il match, la prima sul nostro servizio (Juve in casa) e la seconda su servizio dell'avversario (Udinese al Friuli).
La roma, per riuscire a entrare in champions deve assolutamente fare 12 punti e sperare. Mi sembra probabile che non li farà. Già a cominciare da Bari dove il pronostico sembra sorriderle. Ma sappiamo che storicamente sbracano sugli scogli più facili. Il Bari ha voglia di chiudere bene una stagione maledetta e venderà comunque cara la pelle. Alla fine se passano sarà per il solito rigorino regalato che nessuno le nega mai. Poi comunque hanno Milan in casa e Catania fuori, voglio dire con tutta la buona volontà il Milan che cerca punti scudetto e il Catania di Simeone che ha un ruolino in casa da alta classifica non si scanseranno davanti alla truppa giallo merda.

Citazione di: italicbold il 28 Apr 2011, 12:50
Un altro vantaggio considerabile della Lazio é il fatto di giocare lunedi, quindi sapendo il risultato della altre squadre.
Se roma (soprattutto) e Udinese vincono la Juventus sarebbe ufficialmente in vacanza.
Noi sapremo se dobbiamo giocare alla morte oppure possiamo anche accontentarci di un pareggio.
In gergo tennistico é chiaro che siamo noi a "servire per il match".
E abbiamo almeno 2 palle per il match, la prima sul nostro servizio (Juve in casa) e la seconda su servizio dell'avversario (Udinese al Friuli).
La roma, per riuscire a entrare in champions deve assolutamente fare 12 punti e sperare. Mi sembra probabile che non li farà. Già a cominciare da Bari dove il pronostico sembra sorriderle. Ma sappiamo che storicamente sbracano sugli scogli più facili. Il Bari ha voglia di chiudere bene una stagione maledetta e venderà comunque cara la pelle. Alla fine se passano sarà per il solito rigorino regalato che nessuno le nega mai. Poi comunque hanno Milan in casa e Catania fuori, voglio dire con tutta la buona volontà il Milan che cerca punti scudetto e il Catania di Simeone che ha un ruolino in casa da alta classifica non si scanseranno davanti alla truppa giallo merda.

OT: Il bari quello che lo scorso anno gli regalò la partita in casa, con l'esodo delle merde, trasferta aperta, settore già pronto con bandierine per festeggiare, ma mxrtacci loro, questi lo faranno pure stavolta, e sono proprio contento che vanno in b, specie dopo lo scorso anno.

Citazione di:  tabella di lagazzella il 27 Apr 2011, 15:44
....

secondo le tabelle a novembre ci stavano sopra (dicembre massimo)

Citazione di: ralphmalph il 28 Apr 2011, 13:14
secondo le tabelle a novembre ci stavano sopra (dicembre massimo)

Ma quelle tabelle mica le ho fatte io, e comunque a novembre c'è sempre una grandissima possibilità di sbagliare i pronostici, mentre su 4 gare è molto più facile evidenziare le possibilità che ci sono.
Le mie ipotesi servono solo ad evidenziare come la partita fondamentale sia ad Udine.

Citazione di: Palo il 28 Apr 2011, 00:07
Il discorso prospettiva (a prescindere dal fatto che, per me, non influirà per neinte sul finale della stagione) è molto interessante.

Trovo sbagliato fare un paragone con la Samp dello scorso anno. Garrone, infatti, non ha fatto calcio mercato in estate ed ha fatto casino con i due giocatori più rappresentativi. Considerato che il risultato ottenuto è identico a quello che aveva ottenuto Lotito l'anno scorso (anche se Pandev e Ledesma, a mio giudizio, avevano un peso nettamente inferiore al peso del Pazo e di Cassano nella Samp) e che credo che Lotito abbia imparato la lezione, sono abbastanza fiducioso nella nostra "prospettiva". Anche se penso che, se si presentasse la classica offerta cui non si può rinunciare (vedo Kolarov l'anno scorso) anche qualche uscita eccellente ci potrebbe giovare dandoci i soldi per puntare sul un altro acquisto alla Hernanes.

concordo una società intelligente e che vuole crescere deve anche saper vendere...
Il ragionamento di tenere i titolari e aggiungere ha solo un piccolo problema, si scontra con la realtà (vedi Napoli dopo quest'anno) che quando sali in classifica gli ingaggi salgono (rinnovi) si riduce l'avanzo con cui fai la campagna acquisti (la champions è importante ma per noi è una volta ogni tanto con 2 posti e mezzo) e dunque... devi saper vendere il giocatore su cui c'è un offerta esagerata... vedi kolarov (ma per me se poteva vendere pure a 12 per intenderci... grandissima operazione di Tare e Lotito che avrebbe bisogno di ulteriori elogi)

Insomma concordo con Gesulio, ma rispetto alla discussione volevo sottolineare che crescere non vuol dire tenere tutti a tutti i costi ed aggiungere...

qunado finirà il campionato aprirò un topic su questo tema, ora tutti concentrati e che la prospettiva Gesuliana ci aiuti