occasione da non perdere

Aperto da aquilante, 09 Giu 2010, 12:30

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dopesmokah

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Che poi sta Supercoppa, partita che da sola è indicativa come tre anni di campionato (viva la statistica), l'abbiamo vinta con Ballardini. Lo stesso Ballardini che, sbagliando la preparazione (cit.), ha impedito ad una eccellente squadra, la Lazio, di assestarsi nei ranghi di classifica che le competono: a ridosso della champions.
Allora bisognerebbe dire che anche Ballardini è un allenatore grandioso, uno dei più vincenti della storia della Lazio, difficilmente eguagliabile. Ma allora non era colpa sua se abbiamo fatto pena. Insomma, un circolo vizioso di pezze da mettere e prosciutto davanti agli occhi.

gaizkamendieta

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Citazione di: Sirius il 11 Giu 2010, 11:49
Le statistiche dicono che la Lazio, quest'anno ha fatto 25 punti in trasferta e 21 punti in casa...
Quarto posto per i punti in trasferta dietro merde, Inter e Milan, guarda caso (ma guarda caso) le prime 3 in classifica... Niente male per una mediocre squadra di pippe...

E, sempre guarda caso, la Lazio e' l'unica squadra di Serie A ad aver un saldo negativo tra punti in casa e punti in trasferta...
Chissa' cosa vorra' dire cio'..... :?
in genere vuol dire che è una squadra che ha poco gioco ma sa sfruttare il gioco degli altri ;)

gaizkamendieta

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Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 15:41



1)Perchè un'amichevole di lusso? Perchè l'ha vinta la Lazio? Si è giocato contro la squadra più
forte al mondo, ci ha detto bene ed abbiamo vinto la Supercoppa...ma l'Inter l'ha giocata eccome.

2)In Coppa Italia abbiamo fatto fuori il Milan a San Siro....la Juventus schiantata sia all'andata che
al ritorno. Vero, in finale abbiamo vinto ai rigori....ma è una finale....si pensava di vincere 4 a 0?


Trovo sbagliato sminuire i successi della Lazio, già ci sono i cuginastri che ci provano (senza successo).
nessuno sminuisce i successi della lazio... ma la coppa italia non rispecchia e non rispecchiera' mai per intero i valori di una squadra!
certo per vincerla in genere, non puoi essere una squadra da retrocessione ma puo' tranquillamente vincerla una squadra da decimo dodicesimo posto! e sai perche??? perche' al massimo si giocano 5 partite (a volte anche 2-3 come i cugini los corso anno)... ed in queste cinque se incontri le squadre che lottano per l'alta classifica quasi sempre le trovi zeppe di riserve (a parte la finale..), inoltre queste partite non si sa neanche quando si giocano e se le giochi con squadre impegnate in un momento cruciale della stagione (tipo semifinali di champion o partite decisive per los scudetto) assumo ancora altre connotazioni.... ed ancora.. in queste poche partite c'è da valutare anche il momento di forma delle squadre che ha una sua importanza!
Quindi... la coppa italia, secondo me, ha di certo un suo valore... ma proprio per le caratteristiche di essere pochissime partite giocate in momenti diversi della stagione, non puo' essere un indice per dare un determinato valore ad una squadra.. valore che di sicuro, ripeto, non puo essere da zona retrocessione, ma che puo benissimo essere di squadra da mezza classifica!

italicbold

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La Coppa Italia non é mai stata vinta da una squadra mediocre.
Men che meno la Supercoppa Italiana.
Nessuno ha mai sostenuto che la Lazio fosse più forte dell'Inter, questa é un'inutile forzatura del discorso (perché a tentare di ridicolizzare gli interlocutori non sono sempre e solo da una parte sola) ma quella Lazio, la Lazio di Ballardini, di quella capra di Ballardini  ha giocato una splendida partita contro una squadra che si é rivelata la più forte d'Europa.
Vincendo in maniera convincente. Basta riprendere gli articoli dei giornali del giorno dopo.
Di riffa o di raffa le due coppe vinte rappresentano i granelli di sabbia in quel meccanismo ben oliato che da 3 anni ci dice che la Lazio fa schifo. Nell'analisi dei risultati della Lazio nun si possono tenere come simboli imperituri ed esempi assoluti i "totem" intoccabili di Lazio-Bari e Lazio-Cagliari e poi ridurre la finale di SuperCoppa come una semplice amichevole estiva.
La Lazio che, l'anno scorso, va a Torino nel ritorno di Coppa Italia e batte la Juventus motivatissima di Nedved, Buffon, Camoranesi, Trezeguet e allenata dal "mago" Ranieri é la stessa medesima che nello stesso periodo ha preso 4 picchi dal Cagliari in casa.
Perché una partita é un caso e l'altra invece é un dogma infallibile ?


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stefanone76

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a prescindere dal valore da dare alla Coppa Italia, che io mi prenderei ogni anno anche solo per decreto del presidente della repubblica,ma che comunque, purtroppo, in Italia conta meno che in altri paesi e pertanto viene affrontata con uno spirito meno entusiasta, credo oggi faccia  parte del passato che troppe volte ci ha fatto credere di essere più fforti di quello che siamo.
Tra l'altro, un discorso è parlare di una competizione che si gioca si 3-4 turni, di cui un paio in gara unica, un altro è parlare del campionato che, alla fine, mente poco riguardo il valore delle squadre.
pensiamo al futuro, cercando di mettere le mani avanti, e di pretendere un rafforzamento serio della squdra, non comprare giocatori solo per farlo, visto che il passato recente, ci dovrebbe avere insegnato che fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio..


gaizkamendieta

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Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47
La Coppa Italia non é mai stata vinta da una squadra mediocre.......

nzomma.. una volta l'ha vinta il vicenza in B! :D ;)

robylele

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Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:06
nzomma.. una volta l'ha vinta il vicenza in B! :D ;)

no, arrivò ottavo quell'anno (97).

e a Novembre era PRIMO!   :shock:


Mai mediocre una squadra che vince una Coppa Italia (cit.).   8)


gaizkamendieta

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poi c'è una volta un torino nono
una samp ottava
2 volte una fiorentina nona
una volta un milan decimo
un'altra un napoli undicesimo
............... poi basta perche me so scocciato de controlla'.... :D

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matador72

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Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47

La Lazio che, l'anno scorso, va a Torino nel ritorno di Coppa Italia e batte la Juventus motivatissima di Nedved, Buffon, Camoranesi, Trezeguet e allenata dal "mago" Ranieri é la stessa medesima che nello stesso periodo ha preso 4 picchi dal Cagliari in casa.
Perché una partita é un caso e l'altra invece é un dogma infallibile ?

Piccola nota a margine, la Lazio che va in finale di coppa Italia battendo la juve non è la stessa che prende 4 picchi dal Cagliari in casa.
La Lazio che da un certo punto della stagione in campionato va in tilt ed inizia a non fare piu' punti è quella in cui :
Il portiere è Carrizo con tutte le sue incertezze

Rocchi è schierato contemporaneamente a Pandev e Zarate.

Foggia è una riserva.

gaizkamendieta

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Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:15
poi c'è una volta un torino nono
una samp ottava
2 volte una fiorentina nona
una volta un milan decimo
un'altra un napoli undicesimo
............... poi basta perche me so scocciato de controlla'.... :D

e los scorso anno siamo arrivati decimi.. quindi ben in media con questi squadroni :D

gaizkamendieta

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Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47
................La Lazio che, l'anno scorso, va a Torino nel ritorno di Coppa Italia e batte la Juventus motivatissima di Nedved, Buffon, Camoranesi, Trezeguet e allenata dal "mago" Ranieri é la stessa medesima che nello stesso periodo ha preso 4 picchi dal Cagliari in casa..............
Perché una partita é un caso e l'altra invece é un dogma infallibile ?
infatti hai ragione... non è un dogma infallibile nessuna partita.. ma ti diro' di piu', non lo sono neanche 6-7...
lo puo' essere pero' un campionato.... lo sono sicuramente 3!

ZanoniBC

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Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 14:23
non è folle.
è alieno dai fatti.
quindi tu puoi fare come ti pare, ma non puoi discutere con altri, se ti poni in un'ottica aliena dai fatti.

insomma, non abbiamo vinto la coppa Italia... ma una non precisata coppa Interplanetaria contro gli alieni?

perche' se abbiamo vinto la cppa Interplanetaria contro gli alieni, ovviamente hai ragione tu... ma se la coppa Italia e' stata vinta sul serio, perche' e' necessario escludere questo FATTO dal ragionamento? solo perche' il proprio discorsetto precostituito funziona meglio?

insomma, le stagioni 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 sono identiche in termini di rendimento e di risultati? i FATTi dicono che la stagione 2008/2009 e' stata molto diversa dalle altre due: e' che e' stata una stagione tutt'altro che mediocre, in cui la squadra ha lottato per l'Europa League e ha raggiunto il 10° posto solo perche' si e' concentrata sulla Coppa Italia e ha disputato alcune partite non al massimo (il 7° posto era una poszione ampiamente alla portata daella Lazio).

secondo me per spiegare questa differenza di prestazioni e di risultati il fattore piu' importante che entra in ballo e' la partecipazione alle competizioni europee negli altri due anni. quest'anno questa partecipazione non c'e', vediamo cosa succede...




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italicbold

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Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:06
nzomma.. una volta l'ha vinta il vicenza in B! :D ;)

No, quel Vicenza era una gran bella squadra, stava in serie A e l'anno successivo arrivo' anche in semifinale di Coppa delle Coppe.

Citazione di: stefanone76 il 11 Giu 2010, 17:05
a prescindere dal valore da dare alla Coppa Italia, che io mi prenderei ogni anno anche solo per decreto del presidente della repubblica,ma che comunque, purtroppo, in Italia conta meno che in altri paesi e pertanto viene affrontata con uno spirito meno entusiasta, credo oggi faccia  parte del passato che troppe volte ci ha fatto credere di essere più fforti di quello che siamo.
Tra l'altro, un discorso è parlare di una competizione che si gioca si 3-4 turni, di cui un paio in gara unica, un altro è parlare del campionato che, alla fine, mente poco riguardo il valore delle squadre.
pensiamo al futuro, cercando di mettere le mani avanti, e di pretendere un rafforzamento serio della squdra, non comprare giocatori solo per farlo, visto che il passato recente, ci dovrebbe avere insegnato che fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio..

Sul fatto che la Coppa Italia sia una competizione affrontata con spirito meno entusiasta, metafora meno popolare dell'abusato "portaombrelli", trovo strano che sia un argomento utilizzato solo quando la vinciamo noi.
Solo quando la vince la Lazio.
Dimenticando che negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno, la finale ha sempre visto Inter e Roma, cioé le due squadre più forti d'Italia degli ultimi 5 anni. Dimenticando anche che squadre molto più titolate (intese come titoli sui giornali, non come bacheca ovviamente) di noi se venderebbero la madre e il padre per vincerle.
Eppure, soltanto nell'edizione 2008/2009 la Coppa Italia é stata una manifestazione poco importante.
Vai a sapé il perché.

Ma il discorso non é neanche quello, ste famose coppe non servono per dire che semo più forti dell'Inter.
Ma soltanto, e inverto il discorso, a dire che siamo meno "scarsi" di quanto non raccontino i famosi Lazio-Bari e Lazio-Cagliari.
La Lazio va rinforzata, Aquilante credo abbia messo questo come assioma, nessuno vuole dire che la Lazio va bene cosi' com'é. Pero' magari prima di rimettere tutto a zero senza guardare in faccia a nessuno, sarebbe il caso di sfumare ogni giudizio drastico.
A me spesso viene in mente che la famosda estate del 2007, presa a esempio negativo in quasi ogni topic, é stata anche l'estate in cui sono arrivati alcuni tra quelli che sono oggi i pezzi pregiati del mercato, come Kolarov e Muslera.
E' un paradosso, ma é indubbio che il giocatore che oggi possiamo vendere al Real Madrid per almeno 15 milioni di euro é arrivato in quella che a furor di popolo é considerata la peggiore e più disastrata sessione di mercato della Lazio.




ZanoniBC

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Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:29
infatti hai ragione... non è un dogma infallibile nessuna partita.. ma ti diro' di piu', non lo sono neanche 6-7... lo puo' essere pero' un campionato.... lo sono sicuramente 3!

scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...


asLomaMelda

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Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...
no

stefanone76

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Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 17:32
No, quel Vicenza era una gran bella squadra, stava in serie A e l'anno successivo arrivo' anche in semifinale di Coppa delle Coppe.

Sul fatto che la Coppa Italia sia una competizione affrontata con spirito meno entusiasta, metafora meno popolare dell'abusato "portaombrelli", trovo strano che sia un argomento utilizzato solo quando la vinciamo noi.
Solo quando la vince la Lazio.
Dimenticando che negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno, la finale ha sempre visto Inter e Roma, cioé le due squadre più forti d'Italia degli ultimi 5 anni. Dimenticando anche che squadre molto più titolate (intese come titoli sui giornali, non come bacheca ovviamente) di noi se venderebbero la madre e il padre per vincerle.
Eppure, soltanto nell'edizione 2008/2009 la Coppa Italia é stata una manifestazione poco importante.
Vai a sapé il perché.

Ma il discorso non é neanche quello, ste famose coppe non servono per dire che semo più forti dell'Inter.
Ma soltanto, e inverto il discorso, a dire che siamo meno "scarsi" di quanto non raccontino i famosi Lazio-Bari e Lazio-Cagliari.
La Lazio va rinforzata, Aquilante credo abbia messo questo come assioma, nessuno vuole dire che la Lazio va bene cosi' com'é. Pero' magari prima di rimettere tutto a zero senza guardare in faccia a nessuno, sarebbe il caso di sfumare ogni giudizio drastico.
A me spesso viene in mente che la famosda estate del 2007, presa a esempio negativo in quasi ogni topic, é stata anche l'estate in cui sono arrivati alcuni tra quelli che sono oggi i pezzi pregiati del mercato, come Kolarov e Muslera.
E' un paradosso, ma é indubbio che il giocatore che oggi possiamo vendere al Real Madrid per almeno 15 milioni di euro é arrivato in quella che a furor di popolo é considerata la peggiore e più disastrata sessione di mercato della Lazio.
sul fatto che rispetto ad altri paesi, calcisticamente evoluti, non bulgari o rumeni che francamente non mi interessano, ma germania, spagna ed inghilterra, la nostra coppa nazionale sia meno sentita rispetto agli altri non credo vi siano dubbi, comunque ti ho detto che io la vorrei vincere ogni anno, come ho già scritto, dunque io almeno la considero importante.
per quanot riguarda l'estate 2007, ecco è proprio su questo discorso che non credo siamo d'accordo.
io non vorrei che la lazio di oggi, estate 2010, compri due giocatori semisconosciuti o giù di lì, tipo muslera e kolarov all'epoca che li comprammo noi, sperando che esplodano.
vorrei che  compri oggi da altre squadre i kolarov o i muslera che hanno in rosa tenendo quelli che abbiamo noi.
non vorrei essere la squadra che va in giro per il mondo, magari qualche volta pescando anche bene, e poi quando il giocatore esplode debba venderlo ad altre squadre e ricominciare.
tutto qui,

borgorosso

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Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:29
insomma, non abbiamo vinto la coppa Italia... ma una non precisata coppa Interplanetaria contro gli alieni?

comprendo, sul serio comprendo, come tutto ciò che esuli da una schematizzazione buono/cattivo, male/bene, bianco/nero, possa essere assimilato in maniera più complessa.

cosa non ti è chiaro della valutazione della coppa italia?
splendida coppa, sia chiaro. ma di fronte ad una manifestazione che permette di incontrare tutte le altre 19 squadre in 2 occasioni, quale valenza di carattere generale può avere un torneo che prevede un massimo di 5/6 sfide?

è molto più facile che l'incidenza della fortuna sia maggiore in una gara singola (o in una competizione breve) o nel campionato?

ripeto: prendere come pietra di paragone un incontro come lazio - inter è come se il catania partisse dalla partita del massimino contro i campioni d'europa per dire che non c'è bisogno di nulla, e che anzi mihajlovic è un gran minchione perché non ha portato la squadra in champions.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?
ti chiedo solo se e' possibile...

no. non è possibile.
perché la tua è una costruzione mentale, e vale zero.
i risultati, se ripetuti con questa diabolica costanza, parlano con molta chiarezza, al di là di fantasie personali basate su convincimenti senza fondamento.

gaizkamendieta

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Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...
dipende da cio che intendi per "al di sotto delle proprie possibilita'" se significa che ogni anno poteva fare 15-20 punti in piu' la risposta è "assolutamente no" e non è una opinione ma un dato di fatto, se intendi che un anno o 2 poteva farne 4-5 in piu.. è possibile ma non è detto che sia cosi'...!

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Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...

e' possibile soltanto se pretendi da quella squadra un livello che evidentemente non può dare.
Nel calcio 3 anni sono un ciclo per avere un giudizio DEFINITIVO su una squadra. Anche le squadre che vincono in 3 anni esprimono un ciclo naturale che si conclude. Poi si deve cambiare pagina perchè un giocatore diventa anziano, un'altro ha avuto un infortunio da cui si sta riprendendo con fatica, un'altro è allettato da sirene esterne, un altro ancora si è rotto le scatole, insomma le variabili sono tante e tali che dopo 3 anni quella squadra ha detto tutto e va cambiata.

Quest'anno la squadra attuale ha fatto lo STESSO campionato del 2007-08, sia nella sua evoluzione sia nel risultato finale: IDENTICO. Questo fa riflettere e molto, sia sul piano tecnico sia su quello societario.
L'anno scorso è stata una stagione felicemente contraddittoria, con un inizio scoppiettante (ritmi da scudetto) pause incredibili (gennaio e le 4 sconfitte consecutive) e un finale dove si mettono da parte le forze per puntare tutto sulla finale poi vinta (Italicbold non mettere tutto insieme: la squadra che prende 4 pere dal Cagliari a Gennaio non è la stessa che poi va a vincere a Torino in Coppa Italia ad aprile).

Quindi non pretendere da questa squadra un qualcosa che evidentemente non poteva darti.
L'esito dello scorso anno era incoraggiante, 10 posto sì, ma anche vittoria di un trofeo e questo era significativo.
Le polemiche nascevano dal fatto che si cercava di indicare alla società l'esigenza di intervenire in maniera tale da confermare quanto di buono si era fatto, mentre molti le interpretarono come un attacco strumentale alla dirigenza.
Insomma, se si fosse intervenuto in maniera giusta, SICURAMENTE diversa da come è stato fatto, quest'anno ci saremo potuti anche divertire e non poco, anche perché - lo ricordo - la Lazio di Reja fa 1,5 punti a partita, ritmo da 7-6 posto. La cifra della squadra non è quindi così accia, anzi.

robylele

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Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 17:32
Dimenticando che negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno, la finale ha sempre visto Inter e Roma, cioé le due squadre più forti d'Italia degli ultimi 5 anni.

Quoto il resto, ma una precisazione: al di là di Calciopoli, che ha sparigliato alcune cosette, il Milan nel 2007 ha vinto la Champions League e la Coppa Intercontinentale.
La roma é poi arrivata quinta nel 2006 e sesta nel 2009.

Tuttavia confermo di aver smaltito sia nel 2008 che nel 2010...   :roll:


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