Scommesse: La Gazzetta dello Sport coinvolge la Lazio

Aperto da radar, 21 Dic 2011, 08:39

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carib

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Spettacolo questa storia di cosa un giornalista deve o non deve scrivere. Manco nel Ventennio.

Pablito1977

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So che vado controcorrente...ma il più delle volte le anticipazioni che leggo nei giornali corrispondono al vero...la mia modesta opinione e il mio pensiero suggerisce che Mauri verrà indagato dalla giustizia ordinaria e sportiva e li dovrà difendersi....se sarà innocente bene se colpevole totalmente o parzialmente beccheremo noi una penalizzazione e lui finirà la carriera....pensiero terra terra ma molto vicino alla verità credo

carib

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Poi ce stanno - nella stessa pagina - quelli che m. "usa troppi condizionali" e quelli che m. "usa pochi condizionali". Per non dire di altri che manco capiscono l'italiano. E si accaniscono - guarda caso - contro chi l'italiano lo usa correttamente. La fuffa sulle "chiacchere" è spassosissima

Magnopèl

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Un giornalista può scrivere quello che gli pare , purchè non lo faccia faziosamente e scriva assistito da prove. Quella di mensurati non è libertà di stampa , ma libertà di sparare merda.

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proi349

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Citazione di: Pablito1977 il 03 Gen 2012, 11:56
Un articolo brutto dove si usa il condizionale però...

La cosa "brutta" è che chi non è tifoso della Lazio oppure legge con superficialità associa con certezza  la ns squadra ai fatti illeciti di cui si parla, la socetà si deve e ci deve difendere
.....
mio figlio quando sente certe cose in televisone mi chiede: Papà che ci mandano in Serie B?.
Queste campagne servono anche a far si che il bacino di tifosi sia sempre più indirizzato verso i "progettandi"...ca@@o!!!!!!

strike

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Citazione di: ssl_1900 il 03 Gen 2012, 11:37

strike,


cortesemente, sto aspettando un tuo giudizio sul comportamento dell'ottimo mensurati nelle due vicende citate da maumarta.

ti consiglio di leggere, però, anche il post dello stesso maumarta nella pagina precedente.

Grazie, sono davvero molto curioso.

Faccio fatica a leggere tutto e a rispondere, anzi ora dovrò mollare. Un'intercettazione è una cosa diversa da una dichiarazione a verbale. Comunque non si può neanche escludere che stiano indagando su Totti, o che abbiano indagato senza trovare nulla. Anche Mauri e la Lazio, se la cosa finisce con quello che sappiamo, non hanno nulla da temere. Poi, come ho già detto, è evidente che Totti e la Roma, almeno sui giornali, si difendono molto meglio della Lazio

cbea

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Citazione di: carib il 03 Gen 2012, 12:00
Spettacolo questa storia di cosa un giornalista deve o non deve scrivere. Manco nel Ventennio.

voglio vedere se al posto di mauri scrivevano da 10 giorni il nome tuo come la pensavi.

se non esce fuori alcuna colpevolezza a mensurati e a quelle merde come bianconi la società gli deve levare le mutande altro che cazzi

Palo

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Ho letto tutto con attenzione. Le argomentazioni di Strike sono, in ogni caso, sincere e chiare. Conosce l'ambiente dei cronisti di "giudiziaria", sa come funziona e quali sono le regole. Ci sono delle cose che possono essere riportate ed altre che non possono essere riportate. Questo in base a delle norme relative al segreto istruttorio ed al calcolo del rischio di querela per diffamazione. Il mestiere di Mensurati sembra essere quello di "giornalista d'inchiesta" che, per quel poco che posso capire, è un gradino sopra a quello di cronista. Pare pure che abbia una certa reputazione, ha scritto dei libri su argomenti che col calcio non c'entrano niente e che, probabilmente, hanno maggior dignità. Insomma, si tratta di un serio professionista che ha già dato dimostrazione della sua capacita di raccogliere informazioni, collegarle, ordinarle e tirarne fuori delle teorie, giuste o meno, che qualcuno ritiene meritino di essere pubblicate su un giornale, su una pagina di un blog o su un libro.

Arriva il nuovo scandalo scommesse nel calcio. In giro le voci parlano di tante cose. Si dice che Buffon scommette 200.000 "migliardi" alla settimana, che De Rossi se 'mbriaca prima durante e dopo le partite, che Totti sia capitano di una squadra giallorossa, che a Mauri gli piace la gnocca e che per la gnocca farebbe qualunque cosa, che Doni è un gran paraculo e che Signori un "grande vecchio".

Mensurati raccoglie, insieme al suo collega, informazioni, le seleziona e stabilisce quali sono le cose "pubblicabili" e quali no. Ha le sue fonti. Fonti che lo ritengono degno e rispettabile al punto che gli soffiano gli scoop delle dichiarazioni di Gervatizio e di Zampacaio, con dettagli e virgolettati. Lui butta giù l'articolo, lo sottopone alla redazione e, dopo qualche correzione, l'articolo viene pubblicato.

Fin qui, direi, poco da eccepire. Se al calcio scommesse sostituissimo il bunga bunga, ci indigneremmo o rideremmo o ci incazzeremmo come ogni cittadino ha fatto con Berlusconi & C. a suo tempo. Ce li leggeremmo, quegli articoli, dicendo "Ma guarda un po'! Chi l'avrebbe mai detto che il Viagra dà assuefazione?" oppure commentando, scandalizzati, "Che figura di merda che ci fa l'Italia!" o ancora "Ecco la solita 'Repubblica' che fa propaganda contro il nostro Premier!". In quest'ultimo caso ci consoleremmo leggendo gli editoriali sul Giornale o su Libero che ci darebbero versione confortante e tranquillizzante della vicenda.

Purtroppo, tra il bunga bunga ed il calcio scommesse  ci sono delle marcate differenze. Lì, ad Arcore (o dove volete voi), si combatte una "battaglia" mediatica fra forze pari. Dei mezzi di comunicazione schierati da una parte ed altri schierati dall'altra. Gli italiani sono, più o meno, 50/50, tra gli innocentisti e i colpevolisti. Qui il sono tutti unanimi, anche noi, nel dire che è uno schifo. La linea editoriale deve essere quindi quella della massima severità: la parola d'ordine viene scandita in tutte le redazioni, dal giornale schierato a destra di Gengis Kahn a quello "che Mao era un revisionista democristiano".

Il bravo Mensurati ha, di prima mano e, forse, in esclusiva, le soffiate e le deve buttare giù in una serie di articoli.

Fin qui tutto bene!

Qui, però, salta fuori quel piccolo ma inesorabile tarlo che affligge molti ... forse è colpa dell'idiotina, forse di un ambiente di lavoro che, si dice, prevede accessori TUTTI colorati di rosso e giallo, dalla tazza del caffè alla carta igienica. Sta di fatto che nel buttare giù i suoi articoli, il buon Mensutrati, dimentichi l'ottima professionalità che lo ha portato a scrivere libri, articoli e a stendere teorie, condivisibili o meno, e ci mette un po' di ... parzialità. Inattaccabile, per carità, ma ... insomma! Lui ce lo scrive che Gervasioni parla per sentito dire da uno che aveva sentito dire. E ci mette una buona dose di condizionali (senza condizionali, la stampa ed in particolare i giornalisti o gli scribacchini, filo romanisti sarebbero bloccati davanti al foglio bianco da anni) che gli para il deretano da attacchi o da querele. Ma chi legge cosa capisce? La casalinga di Voghera o il tifoso della Bovisa cosa leggono? Li capiscono quei condizionali? Oppure vedono i grassetti, le maiuscole, le parole forti. Sono capaci di discernere la rilevanza di un "mi ha detto che gli hanno detto" sparato nelle prime due righe dell'articolo rispetto all'affermazione "con lui ho parlato di altre cose" messa più in basso, dove ci arrivano in meno persone a leggere? Mensurati potrebbe anche non essere responsabile del titolo del suo articolo ... ma quel titolo ci va giù pesante, no? Ed i calcoli sulle penalizzazioni, che scoop sono? Fanno parte del giornalismo d'inchiesta o sono semplicemente stralci dalla letterina che ogni buon romanista sta scrivendo alla befana?

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maumarta

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Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:05
Faccio fatica a leggere tutto e a rispondere, anzi ora dovrò mollare. Un'intercettazione è una cosa diversa da una dichiarazione a verbale. Comunque non si può neanche escludere che stiano indagando su Totti, o che abbiano indagato senza trovare nulla. Anche Mauri e la Lazio, se la cosa finisce con quello che sappiamo, non hanno nulla da temere. Poi, come ho già detto, è evidente che Totti e la Roma, almeno sui giornali, si difendono molto meglio della Lazio

Promemoria

Citazione di: maumarta il 03 Gen 2012, 11:04
A me sembra che Porga abbia solo faticato a trattenere il suo rodimento di chiappe.

Anch'io ho messo lì questa frase:

"Le sue uscite pubbliche vengono poi seguite da inni alla imparzialità, appoggiati dalla connivenza (comprensibile) dei suoi colleghi."

La connivenza è comprensibile perchè per una regola non scritta se io non ti attacco oggi in un eventuale domani tu non lo farai con me.
Esiste dappertutto, non solo professionalmente.
E' per questo motivo che una difesa "di categora" la vedo molto poco credibile.
Diciamo che un collega che dice "Mensurati è serio e bravo" vale quanto Porga che dice, provocatoriamente, che stavolta nun ce vole entrà pure se è tutto vero per risarcimento delle altre volte.

Non sto parlando di indagini o intercettazioni.

Sto parlando di valutazioni sulla serietà di una persona, a prescindere dal suo mestiere.

andyco

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- Lo scudetto delle merde sparito dalla sua pagina FB
- Il capitano della giallorossa individuato nel giocatore del Ravenna

Potrà usare i condizionali che gli pare, potrà continuare a fare inchieste a destra e manca ma per queste due cosette sarà sempre una merdaccia poco credibile.

c'è poco da discutere...

strike

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Citazione di: TomYorke il 03 Gen 2012, 11:41
Ma i giornali/giornalisti non dovrebbero nemmeno dare per certi punti di penalizzazione e squalifiche solo perchè sanno che un giocatore è tirato in ballo in una intercettazione.
Se proprio lo si vuol fare lo si deve fare sempre, anche quando ad essere tirato in ballo è il capitano della giallorossa.

A me non pare che Rep abbia dato per certe squalifiche e penalizzazioni, il pezzo di ieri diceva "se viene provato questo e quest'altro Tizio e Caio rischiano questo e quest'altro ancora perché la giustizia sportiva funziona così e così". Non so se fosse un pezzo sbagliato nel merito, al netto di questo mi pareva utile perché ero lì che mi domandavo: che ci succede se Mauri finisce davvero nei guai?

rocchigol

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Citazione di: carib il 03 Gen 2012, 12:00
Spettacolo questa storia di cosa un giornalista deve o non deve scrivere. Manco nel Ventennio.

certo!

per esempio non puo' scrivere cose coperte da segreto istruttorio...
per esempio non puo' sputtanare persone sulla base di chiacchiere...

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Gio

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Citazione di: carib il 03 Gen 2012, 12:00
Spettacolo questa storia di cosa un giornalista deve o non deve scrivere. Manco nel Ventennio.

Per te mensurati sta dando le notizie in maniera corretta ?
Per capire, senza polemica.

Hicks

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Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:05
Poi, come ho già detto, è evidente che Totti e la Roma, almeno sui i giornali, si li difendono molto meglio della Lazio

Fixed for you.

strike

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Citazione di: rocchigol il 03 Gen 2012, 12:10
certo!

per esempio non puo' scrivere cose coperte da segreto istruttorio...
per esempio non puo' sputtanare persone sulla base di chiacchiere...

Ci sono atti depositati, quindi non segreti

carib

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Citazione di: Magnopèl il 03 Gen 2012, 12:03
Un giornalista può scrivere quello che gli pare , purchè non lo faccia faziosamente e scriva assistito da prove. Quella di mensurati non è libertà di stampa , ma libertà di sparare merda.
Quello che fa m. è seguire una linea editoriale, raccontare una storia e fare delle ipotesi. Che io considero poco solide e scritte con l'accetta, ma non tirerei in ballo la libertà di stampa per non cadere nel ridicolo. Siamo qui liberamente a criticare e analizzare quello che ha scritto in libertà. In assenza di questa sua libertà (è un diritto) non staremmo qui liberamente a criticarlo e a sminuzzare ogni suo respiro. Ma forse tu vuoi che lui non scriva affatto o che scriva anche del trigoria, e allora non mi suona proprio quando dici che può scrivere quello che gli pare. E mi fai pensare che m. debba scrivere quello che pare a te.

[edit: @gio: leggo ora il tuo post, dimmi se ti ho risposto]

Emanuele

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Il giornalista deve rispettare, coltivare e difendere il diritto all'informazione di tutti i cittadini; per questo ricerca e diffonde ogni notizia o informazione che ritenga di pubblico interesse, nel rispetto della verità e con la maggiore accuratezza possibile.
In tutti i casi di indagini o processi, il giornalista deve sempre ricordare che ogni persona accusata di un reato è innocente fino alla condanna definitiva e non deve costruire le notizie in modo da presentare come colpevoli le persone che non siano state giudicate tali in un processo.
Il giornalista deve sempre verificare le informazioni ottenute dalle sue fonti, per accertarne l'attendibilità e per controllare l'origine di quanto viene diffuso all'opinione pubblica, salvaguardando sempre la verità sostanziale dei fatti.

fascisti (cit.)

Jeffry

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Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 11:56
Come vedi, sto leggendo quello che scrivi tu, mi pareva di aver letto di soffiate giornalistiche in un post di ieri ma magari mi sbaglio e chiedo scusa, non ho tempo per cercarlo.
Sono d'accordo che devono pagare tutti, a me non sembra che siano state insabbiate situazioni come quella di Mauri che coinvolgono altre squadre. Quella di Corvia-Totti non è la stessa cosa. Se altre cose saranno insabbiate lo diremo quando lo sapremo.
Quanto alla mia "soffiata", io avevo fatto un ragionamento diverso, forse ho sbagliato a farlo ma lo rifaccio. Nel febbraio-marzo scorso mi sono arrivate all'orecchio voci su scommesse di calciatori e su inchieste in corso, con una serie di nomi. Non venivano da fonti investigative ma - indirettamente - da fonti calcistiche. Erano, lo ripeto, voci: tizio e caio scommettono, tizio e caio sono sotto inchiesta federale perché scommettono. Questi nomi li ho ritrovati in larga parte negli atti dell'inchiesta di Cremona, in alcuni casi sotto forma di ordinanza d'arresto: Doni, Bettarini, Signori, ma anche Buffon e altri sui quali fin qui non sono emersi elementi, e altri ancora che non sono ancora usciti, così come ne sono usciti altri di cui nessuno mi aveva parlato. In quel contesto - ripeto, di chiacchiere dell'ambiente - c'è chi parlava anche di Mauri, peraltro come di uno che non aveva fatto nulla di particolarmente grave. Ora, in effetti, pare se non altro che sia amico di qualcuno che è coinvolto, il che ovviamente non basta a coinvolgerlo. Tutto qui. E' una soffiata mia? No. Ho solo detto che le chiacchiere nell'ambiente giravano a mille e da un bel pezzo, difficile che non arrivassero anche a chi indaga, che poi naturalmente deve cercare le prove

Quello che riporti è uno scenario totalmente diverso; qui l'inchiesta si basa nello smascherare un'associazione a delinquere.
Inoltre hai notato la differenza di trattamento per Buffon, Cannavaro e Gattuso?

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strike

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Citazione di: Hicks il 03 Gen 2012, 12:12
Fixed for you.

Ma sì, per carità, le lobby romaniste nei giornali  (e nelle tv) esistono e spesso contano

Magnopèl

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